Najdise.cz ... najdi a poznej lidi, kteří se narodili ve stejný den jako ty ...
bod štěstí v 8.domě - Diskuze a zkušenosti
- Astrologie
online Osobní horoskop (radix) Partnerský horoskop Tranzitní horoskop Psychologická astrologie Online výpočty
solár, direkce, revoluce, kompozit a další ...
Lunární kalendář
- Horoskopy 2024
kalendáře a jiné Znamení zvěrokruhu Partnerský horoskop Ascendent a Descendent Horoskopy na rok 2024
Čínský, Keltský, Výklad karet, Léčivé kameny, a další ... Kalendáře na rok 2024
Čínský horoskop 2024
- Slavné osobnosti
astro databáze - Narozeniny
jména, svátky - Numerologie
online - Poznej
znamení - Galerie
uživatelů - Diskuzní
fórum
bod štěstí v 8.domě
23.06.2010 - 16:40
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
bod štěstí v 8.domě
ahoj, moc by mne zajimalo, co znamena bod štěstí v tzv domě smrti, zvlasť, když se v něm vyskytuje retrogadní Jupiter!
24.06.2010 - 07:48
| Filtr
Najdise.cz
» *sterne*
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zaujala mě ta kvadratura 8d retro-Jupitera na Severní uzel. To může být jedna ze sil (moc osmého domu je většinou silná protože podvědomá) bránících uskutečnění Tvého osudového úkolu a tak celkově - stavějící se do cesty Tvému růstu. V jakém znamení máš toho retro-Jupitera a v jakém Sev. uz.?
Mě je to blízké, mám také r-Jup. v 8.d. a tamtéž i černou Lunu, ale docela spolu vycházejí (trigon).
=====
Zaujala mě ta kvadratura 8d retro-Jupitera na Severní uzel. To může být jedna ze sil (moc osmého domu je většinou silná protože podvědomá) bránících uskutečnění Tvého osudového úkolu a tak celkově - stavějící se do cesty Tvému růstu. V jakém znamení máš toho retro-Jupitera a v jakém Sev. uz.?
Mě je to blízké, mám také r-Jup. v 8.d. a tamtéž i černou Lunu, ale docela spolu vycházejí (trigon).
24.06.2010 - 08:33
| Filtr
Najdise.cz
» Argyll
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, to je zajimave!! takze toho jupitera mam ve vodnari a severni uzel mam v byku v 11.domě, myslis, že je to hoodně špatny?? fakt, tady jsem se jeste se svym studiem nedostala, jen kdyz si ctu ruzne diskuze, potom brouzdam na netu, tak tam najdu veci, ze se hned juknu k sobe a tapu, co to muze znamenat
jedna kartarka mi rekla, ze inklinuju dost k ezoterice, nekdo jiny zas, ze jsem v min.zivote snad esoterii zneuzivala a proto v tomto zivote se to ma napravit...ta retrogar. me hrozne mate, mam dalsi 4 retro planety + klasicky uzly, coz je jiste zatizeni, ze?
černou lunu jeste nestuduji, to je mi zatim moc, tu mam taky v 11 domě v byku, prave s kvadraturou na jupiter, mars a slunce!!
=====
no, to je zajimave!! takze toho jupitera mam ve vodnari a severni uzel mam v byku v 11.domě, myslis, že je to hoodně špatny?? fakt, tady jsem se jeste se svym studiem nedostala, jen kdyz si ctu ruzne diskuze, potom brouzdam na netu, tak tam najdu veci, ze se hned juknu k sobe a tapu, co to muze znamenat
jedna kartarka mi rekla, ze inklinuju dost k ezoterice, nekdo jiny zas, ze jsem v min.zivote snad esoterii zneuzivala a proto v tomto zivote se to ma napravit...ta retrogar. me hrozne mate, mam dalsi 4 retro planety + klasicky uzly, coz je jiste zatizeni, ze?
černou lunu jeste nestuduji, to je mi zatim moc, tu mam taky v 11 domě v byku, prave s kvadraturou na jupiter, mars a slunce!!
24.06.2010 - 08:50
| Filtr
Najdise.cz
» *sterne*
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak ony všechny kvadratury s Černou Lunou jsou nepříjemné. Ale nedávno jsem četl, že vědomá práce s jakýmikoli kvadraturami přináší pokrok a rozpouštění nejrůznějších bloků.
Osa od 11d vede do pátého (Lvího) domu a Sev. uzel v Býku poukazuje na Již. uzel ve Štíru - to je takové to dědictví z "minula", které má Býk tak nějak usadit. Pokud je ten retro-Jupiter ve Vodnáři, bude mít uranské zabarvení, stejně jako 11. dům, ve kterém se má úkol toho Sev. uzlu realizovat. Možná je tady nějaká souvislost...
Hmm, asi jsem moc neporadil
=====
Tak ony všechny kvadratury s Černou Lunou jsou nepříjemné. Ale nedávno jsem četl, že vědomá práce s jakýmikoli kvadraturami přináší pokrok a rozpouštění nejrůznějších bloků.
Osa od 11d vede do pátého (Lvího) domu a Sev. uzel v Býku poukazuje na Již. uzel ve Štíru - to je takové to dědictví z "minula", které má Býk tak nějak usadit. Pokud je ten retro-Jupiter ve Vodnáři, bude mít uranské zabarvení, stejně jako 11. dům, ve kterém se má úkol toho Sev. uzlu realizovat. Možná je tady nějaká souvislost...
Hmm, asi jsem moc neporadil
24.06.2010 - 08:56
| Filtr
Najdise.cz
» *sterne*
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
K tomu bodu štěstí - malá citace:
"V bodu štěstí se skrývá Boží požehnání. Otázka individuální schopnosti přijmout toto
požehnání závisí zcela na tom, zda se život zaměřuje na nejvyšší ideály. Přirozeně míra
požehnání je u každého člověka jiná. Je-li zaměřený materiálně, pak bude bod štěstí
působit materiálně, jsou-li duchovní, pak bude bod štěstí působit duchovně.
Ti, kteří se snaží ovládat každý aspekt svého života, v podstatě ovládají i svůj bod štěstí. To ovšem může omezovat možnosti. Jedině ten kdo je schopen důvěřovat přirozenému toku života, tomu že jsou všechny faktory a okolnosti jeho života sestaveny tak, aby v konečném důsledku znamenaly dobro pro evoluci každého jednotlivého člověka i světu jako celku, pak dokáže bod štěstí poskytnout nekonečné možnosti. Pohlíží-li se na všechny překážky a konflikty v horoskopu jako nástroje k s dosažení bodu štěstí, získává horoskop širší perspektivu. Namísto zaměřování se na nějaký konkrétní problém vede pozornost k onomu bodu, ve kterém můžeme najít největší radost a skutečné naplnění. Bod štěstí jakožto ohnisko pomáhá člověku nahlížet za to, co vnímá nižší konkrétní mysl a vytváří správnou perspektivu, aby byla otevřena vyšší aneb intuitivní mysl. To dovolí, aby se vynořily pravé ideály a cíle, jež dále umožní, aby se projevila pravá povaha duše. Spirála se stáčí současně
dovnitř i ven. Člověk by měl využívat nejpozitivněji vlastnosti znamení, které leží proti bodu štěstí, jinak hrozí, že vlastnosti realizování bodu štěstí nedovolí. Člověk se v domě a znamení, jež jsou protilehlé k bodu štěstí, setkává se svým neosobním Já. Naše osobní vnímání Štěstěny a radosti je nemožné bez pocitu, že spolupracujeme s nějakou vyšší silou.
Ať už vnímáme tuto sílu jako cosi nekonečného nebo zdroj dokonale vyváženého vesmíru či
jednoduše naladění na přírodní síly vymykající se osobní kontrole, není pochyb, že
v poznání a spolupráci s touto silou spočívá veškerý potenciál nutný k zakoušení velkého
štěstí a k porozumění skutečnosti, že život člověka je plynoucí součástí řeky všeho života."
=====
K tomu bodu štěstí - malá citace:
"V bodu štěstí se skrývá Boží požehnání. Otázka individuální schopnosti přijmout toto
požehnání závisí zcela na tom, zda se život zaměřuje na nejvyšší ideály. Přirozeně míra
požehnání je u každého člověka jiná. Je-li zaměřený materiálně, pak bude bod štěstí
působit materiálně, jsou-li duchovní, pak bude bod štěstí působit duchovně.
Ti, kteří se snaží ovládat každý aspekt svého života, v podstatě ovládají i svůj bod štěstí. To ovšem může omezovat možnosti. Jedině ten kdo je schopen důvěřovat přirozenému toku života, tomu že jsou všechny faktory a okolnosti jeho života sestaveny tak, aby v konečném důsledku znamenaly dobro pro evoluci každého jednotlivého člověka i světu jako celku, pak dokáže bod štěstí poskytnout nekonečné možnosti. Pohlíží-li se na všechny překážky a konflikty v horoskopu jako nástroje k s dosažení bodu štěstí, získává horoskop širší perspektivu. Namísto zaměřování se na nějaký konkrétní problém vede pozornost k onomu bodu, ve kterém můžeme najít největší radost a skutečné naplnění. Bod štěstí jakožto ohnisko pomáhá člověku nahlížet za to, co vnímá nižší konkrétní mysl a vytváří správnou perspektivu, aby byla otevřena vyšší aneb intuitivní mysl. To dovolí, aby se vynořily pravé ideály a cíle, jež dále umožní, aby se projevila pravá povaha duše. Spirála se stáčí současně
dovnitř i ven. Člověk by měl využívat nejpozitivněji vlastnosti znamení, které leží proti bodu štěstí, jinak hrozí, že vlastnosti realizování bodu štěstí nedovolí. Člověk se v domě a znamení, jež jsou protilehlé k bodu štěstí, setkává se svým neosobním Já. Naše osobní vnímání Štěstěny a radosti je nemožné bez pocitu, že spolupracujeme s nějakou vyšší silou.
Ať už vnímáme tuto sílu jako cosi nekonečného nebo zdroj dokonale vyváženého vesmíru či
jednoduše naladění na přírodní síly vymykající se osobní kontrole, není pochyb, že
v poznání a spolupráci s touto silou spočívá veškerý potenciál nutný k zakoušení velkého
štěstí a k porozumění skutečnosti, že život člověka je plynoucí součástí řeky všeho života."
24.06.2010 - 13:16
| Filtr
Najdise.cz
» Argyll
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, tak na to se musim podivat, pac takhle mi to nic moc nerekne tady ty souvislosti a provazanost, to je fascinujici!! ale to je mi ted prilis vysoko, jak by se dalo rict
takze kdyz si clovek uvedomi sve tezkosti vypyvajici z kvadratur a zacne na nich pracovat, da se to teda odbourat, chapu to dobre??
kartarka mi rekla, ze tam mam pry ohrone stesti v tom osmem dome a s tim bodem stesti a ja na to, ale ono je to retro..a to ona zase pak nevedela...ne, fakt, neda se vsem verit, zajimala by me fakt konzultace s nekym opravdu zkusenym a vzdelanym v teto oblasti..pac pak se to akorad placa do vody a nadela to cloveku jen binec v hlave
=====
no, tak na to se musim podivat, pac takhle mi to nic moc nerekne tady ty souvislosti a provazanost, to je fascinujici!! ale to je mi ted prilis vysoko, jak by se dalo rict
takze kdyz si clovek uvedomi sve tezkosti vypyvajici z kvadratur a zacne na nich pracovat, da se to teda odbourat, chapu to dobre??
kartarka mi rekla, ze tam mam pry ohrone stesti v tom osmem dome a s tim bodem stesti a ja na to, ale ono je to retro..a to ona zase pak nevedela...ne, fakt, neda se vsem verit, zajimala by me fakt konzultace s nekym opravdu zkusenym a vzdelanym v teto oblasti..pac pak se to akorad placa do vody a nadela to cloveku jen binec v hlave
24.06.2010 - 13:55
| Filtr
Najdise.cz
» miluška medvídková
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, to věřím, jelikož můj přítel má také bod štěstí v 11. domě a kolem sebe ma hodně přátel a hodně si na nich zakládá:-) i když taky asi záleží, v jakém znamení pak ten dotyčný bod štěstí je, že?
no, mam ale take knižku od pana schulmana a ten charakterizuje bod stesti zvlastně, ani do toho nijak neplete charakteristiku dotycnyho domu....nebo ja to v tom jeho vykladu nevydim prakticky by vzdy bod stesti lezici v urcitem dome mel logicky prinaset nejvetsi stesti v te dane oblasti..pak je jen otazka, jake planety tam stoji a jak jsou aspektovany..asi by to pak bylo moc jednoduche, ze?
=====
no, to věřím, jelikož můj přítel má také bod štěstí v 11. domě a kolem sebe ma hodně přátel a hodně si na nich zakládá:-) i když taky asi záleží, v jakém znamení pak ten dotyčný bod štěstí je, že?
no, mam ale take knižku od pana schulmana a ten charakterizuje bod stesti zvlastně, ani do toho nijak neplete charakteristiku dotycnyho domu....nebo ja to v tom jeho vykladu nevydim prakticky by vzdy bod stesti lezici v urcitem dome mel logicky prinaset nejvetsi stesti v te dane oblasti..pak je jen otazka, jake planety tam stoji a jak jsou aspektovany..asi by to pak bylo moc jednoduche, ze?
26.06.2010 - 11:24
| Filtr
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Světlonoš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ze stránek Romana Hynka o bodu štěstí v 8. domě
Tento člověk dosáhne největší radosti prostřednictvím toho, co mu udělí druzí. V tomto případě se v konečném důsledku jeví jako nejlepší ty hodnotové systémy, které očividně překračují osobní rámec. Tomuto člověku se neustále ukazuje „jiná cesta". Kdykoli se mu otevřou dveře, aby vyzkoušel jinou cestu, učiní nové osobní objevy. Tento člověk zkoumá hodnoty druhých a touží poznat hodnoty druhých. Čím lépe je schopen tyto vnější hodnoty objevovat a aplikovat ve svém osobním životě, tím bohatší je jeho zkušenost. Jeho vlastní hodnoty - zejména ty, jejichž použitelnost zdánlivě vypršela - lze přezkoumat a ve světle nových podnětů jim dát nový život a význam. Tento člověk se učí velké ctnosti, kterou je pružnost.
Je třeba, aby nechal svůj bod neosobního vědomí ve druhém domě a aby si skrze něj uvědomil, že mu nepatří všechny hodnoty, o kterých se domníval, že jsou osobní. Jinak bude bránit svému růstu. Namísto toho se jedná o neosobní projev touhy získávat a vlastnit. Protipóly druhého a osmého domu znamenají mocný boj mezi tím, čeho se člověk musí přidržet, a tím, co je třeba opustit. Tím nejdražším, co jedinec vlastní, by měly být hodnoty, které jsou skutečné a trvalé. Je třeba opustit to, co už není použitelné a co už nemá význam. To není pro tohoto člověka jednoduchá lekce.
Prostřednictvím bodu štěstí v osmém domě mu lidé v průběhu života ukazují všechno to, co ho stahuje dolů, stejně jako hodnoty, které překračují dočasnost momentálních tužeb. Co nemá hodnotu, bude zničeno, čímž se vytvoří prostor, aby se mohly prostřednictvím bodu neosobního vědomí ve druhém domě projevit skutečné hodnoty a statky, které člověku určila Božská síla.
Tento člověk se asi více než u jiných postavení ve zvěrokruhu musí vzdát velké části svého ega, aby jeho bod štěstí v osmém domě mohl fungovat k jeho největšímu prospěchu. Osobně touží něco zdědit. Ať už to přijde v podobě peněz, myšlenek, nových hodnot, bohatší sexuality nebo vědomého naplnění podstaty jeho bytí, musí dojít k poznání, že není sám sobě opuštěným ostrovem. Protože jeho největší osobní štěstí bude vždy přicházet prostřednictvím druhého člověka, musí se učit pokoře a uvědomit si, že hodnoty, které se rozhodne vyjadřovat, mohou být v konečném důsledku méně cenné než ty, jež získá prostřednictvím druhých. Z tohoto důvodu by neměl na svých hodnotách lpět. Namísto toho by měl být otevřený přívalu hodnotových systémů a myšlenek, které se mohou zdát jeho zásadám cizí, ale které mu ve skutečnosti poskytnou radost z regenerace duše.
=====
Ze stránek Romana Hynka o bodu štěstí v 8. domě
Tento člověk dosáhne největší radosti prostřednictvím toho, co mu udělí druzí. V tomto případě se v konečném důsledku jeví jako nejlepší ty hodnotové systémy, které očividně překračují osobní rámec. Tomuto člověku se neustále ukazuje „jiná cesta". Kdykoli se mu otevřou dveře, aby vyzkoušel jinou cestu, učiní nové osobní objevy. Tento člověk zkoumá hodnoty druhých a touží poznat hodnoty druhých. Čím lépe je schopen tyto vnější hodnoty objevovat a aplikovat ve svém osobním životě, tím bohatší je jeho zkušenost. Jeho vlastní hodnoty - zejména ty, jejichž použitelnost zdánlivě vypršela - lze přezkoumat a ve světle nových podnětů jim dát nový život a význam. Tento člověk se učí velké ctnosti, kterou je pružnost.
Je třeba, aby nechal svůj bod neosobního vědomí ve druhém domě a aby si skrze něj uvědomil, že mu nepatří všechny hodnoty, o kterých se domníval, že jsou osobní. Jinak bude bránit svému růstu. Namísto toho se jedná o neosobní projev touhy získávat a vlastnit. Protipóly druhého a osmého domu znamenají mocný boj mezi tím, čeho se člověk musí přidržet, a tím, co je třeba opustit. Tím nejdražším, co jedinec vlastní, by měly být hodnoty, které jsou skutečné a trvalé. Je třeba opustit to, co už není použitelné a co už nemá význam. To není pro tohoto člověka jednoduchá lekce.
Prostřednictvím bodu štěstí v osmém domě mu lidé v průběhu života ukazují všechno to, co ho stahuje dolů, stejně jako hodnoty, které překračují dočasnost momentálních tužeb. Co nemá hodnotu, bude zničeno, čímž se vytvoří prostor, aby se mohly prostřednictvím bodu neosobního vědomí ve druhém domě projevit skutečné hodnoty a statky, které člověku určila Božská síla.
Tento člověk se asi více než u jiných postavení ve zvěrokruhu musí vzdát velké části svého ega, aby jeho bod štěstí v osmém domě mohl fungovat k jeho největšímu prospěchu. Osobně touží něco zdědit. Ať už to přijde v podobě peněz, myšlenek, nových hodnot, bohatší sexuality nebo vědomého naplnění podstaty jeho bytí, musí dojít k poznání, že není sám sobě opuštěným ostrovem. Protože jeho největší osobní štěstí bude vždy přicházet prostřednictvím druhého člověka, musí se učit pokoře a uvědomit si, že hodnoty, které se rozhodne vyjadřovat, mohou být v konečném důsledku méně cenné než ty, jež získá prostřednictvím druhých. Z tohoto důvodu by neměl na svých hodnotách lpět. Namísto toho by měl být otevřený přívalu hodnotových systémů a myšlenek, které se mohou zdát jeho zásadám cizí, ale které mu ve skutečnosti poskytnou radost z regenerace duše.
26.06.2010 - 11:30
| Filtr
Najdise.cz
» miluška medvídková
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ten XI. dům se opravdu dá nazvat domem přátelství. Je spojen s Uranem - kolektivní planetou. Je to takové uvědomění toho, že po všech těch lekcích osamostatňování a emancipace nakonec bude člověk muset všechno to, co je v něm, nabídnout do služby celku, aniž by mu to cokoli bralo, nebo ho to poškozovalo. Chápu to jako takové zhodnocení toho, co jsem, v kontextu spolupráce s ostatními.
=====
Ten XI. dům se opravdu dá nazvat domem přátelství. Je spojen s Uranem - kolektivní planetou. Je to takové uvědomění toho, že po všech těch lekcích osamostatňování a emancipace nakonec bude člověk muset všechno to, co je v něm, nabídnout do služby celku, aniž by mu to cokoli bralo, nebo ho to poškozovalo. Chápu to jako takové zhodnocení toho, co jsem, v kontextu spolupráce s ostatními.
26.06.2010 - 12:17
| Filtr
Najdise.cz
» Světlonoš
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, tyhle webovky znam taky, je to prepis z knizky martina schulmana asi je mi to jeste prilis, pac ja to proste tak uplne nechapu, asi tam, kde mam byt, jeste nejsem, ci co...vsechny ostatni vyklady se mi zdaj mnohem jasnejsi, az na ten můj případ, ale tam asi casem dospeju
=====
no, tyhle webovky znam taky, je to prepis z knizky martina schulmana asi je mi to jeste prilis, pac ja to proste tak uplne nechapu, asi tam, kde mam byt, jeste nejsem, ci co...vsechny ostatni vyklady se mi zdaj mnohem jasnejsi, az na ten můj případ, ale tam asi casem dospeju
26.06.2010 - 12:20
| Filtr
Najdise.cz
» Argyll
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele *sterne*, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zajímavý:-) a co vubec ty a tvuj 8 dům? jak to třeba vnímáš? projevuje se to nějak? zajímalo by mě to, jelikož já fakt s tím ještě pracovat neumím..i když, naplnění má přijít, až když asi člověk dokáže plout s danými energiemi, hm? ke všemu, je tam ten retro jupiter a ten to tam stejně nějako zbržďuje, nebo?
=====
zajímavý:-) a co vubec ty a tvuj 8 dům? jak to třeba vnímáš? projevuje se to nějak? zajímalo by mě to, jelikož já fakt s tím ještě pracovat neumím..i když, naplnění má přijít, až když asi člověk dokáže plout s danými energiemi, hm? ke všemu, je tam ten retro jupiter a ten to tam stejně nějako zbržďuje, nebo?
26.06.2010 - 12:27
| Filtr
Najdise.cz
» *sterne*
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Před pár nedělemi jsem tu na toto téma stvořil takový malý elaborát:
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…
=====
Před pár nedělemi jsem tu na toto téma stvořil takový malý elaborát:
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…
26.06.2010 - 13:46
| Filtr
Najdise.cz
» Ajví
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Možná bude moje odpověď příliš laická a idealistická, ale kdyby zbytek horoskopu nenahrával bodu štěstí, mohl by se takto nazývat? Já v tom vidím určitou výzvu podívat se na ryze osobní dilema z jiné perspektivy, což může být dost osvobozující.
Například u mě: bod štěstí v Beranu a ve IV. domě. Mám MC ve Vahách, což je protiklad zmiňovaného, ale vytváří to (nakolik to vnímám já) zdravé konstruktivní napětí...
=====
Možná bude moje odpověď příliš laická a idealistická, ale kdyby zbytek horoskopu nenahrával bodu štěstí, mohl by se takto nazývat? Já v tom vidím určitou výzvu podívat se na ryze osobní dilema z jiné perspektivy, což může být dost osvobozující.
Například u mě: bod štěstí v Beranu a ve IV. domě. Mám MC ve Vahách, což je protiklad zmiňovaného, ale vytváří to (nakolik to vnímám já) zdravé konstruktivní napětí...
© 2007-2024 Najdise.cz