Synastrie - orbisy - Diskuze a zkušenosti

Loen Jak "mínusové" stupně?

Já beru do 5°, s tím, že čím menší odchylka, tím výraznější aspekt...

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, v jedné synastrii vypracováné počítačem se mi zobrazuje např. slunce sextil asc orbis -0°22´, tak by mě zajímalo, jeslti se to taky počítá

Jinak díky!

Hanel Já souhlasím s Leonem 5 stupňů je taková dobrá hranice, pevná hranice ovšem neexistuje.

Minusové jsou jenom formou zápisu. Buď se planety do aspektu přibližují nebo vzdalují.

ber -0,33 = 0,33

Fígl je v tom, určit jaké okolnosti v horoskopu hledáš a najít k nim ty příslušné konstelace. V tranzitech ty přesnější samozřejmě vždy hrají prim, jsou citelnější, jak psal Leon.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nj, Neptun mlží, čím přesnější aspekt, tím větší mlha (hmla, plha, haml, ahlm, mahl ... )

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
třeba takovej aspekt sex-till the end of time - je pro partnerství obzvlášť důležitý

a pokud možno bez odchylek/úchylek/orbisů či jak se tomu nadává

Hanel » Loen sorry Loen.. já ta písmenka nějak jen přelít..

Hanel » exit No tam by to + a - dávalo smysl. Já jsem tu o nich myslím nemluvil.

Aspekty se dají dělit na doběžné rozběžné a aplikační a separační

aplikační - odchylka úhlu se zmenšuje
separační - odchylka úhlu se zvětšuje

doběžný - úhel se zmenšuje - rychlejší planeta dohání pomalejší
rozběžný - úhel se zvětšuje - rychlejší planeta utíká pomalejší planetě

tak takhle nějak by to mohlo být..??

já ještě nepřišel na to jak to používat a proč

Loen » Hanel To nevadí

PS: já ty + a - teda úspěšně ignoruju

Sosna zvlčelý » Hanel Jak používat aplikační a separační aspekty? Dá se to brát tak, že separační doznívají, mají základ v minulosti a jejich tendence slábne, ale v podvědomí stále zůstává zakódován určitá tendence, podle které občas jednáme a ani nevíme, proč tomu tak je. Není dobře na ně zapomínat, dokáží nám mnohé osvětlit.
Aplikační naopak k nám přicházejí. Stojí za to je rozvíjet, nebo s nimi bojovat - dle druhu aspektu a celé povahy horoskopu. Jejich vliv sílí a zvýrazňují se časem, jak si člověk hledá své místo v tomto světě a společnosti.
Působí ruku v ruce. Třeba v důsledku nějakého separačního aspektu, který přináší napětí do lidské mysli, přijde člověk na seberealizaci v jiné oblasti života, kterou symbolizuje separační aspekt. Bez separačního aspektu by nikdy ten aplikační neměl důvod rozvíjet.
Dalo by se to shrnout slovy "odkud jdeš a kam".

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Supr! Díky
Jenom ještě dotaz - proč zrovna u Slunce a Měsíce se uznává i 10 stupňů,kdežto u Neptunu jenom 3?

Najdise.cz » Hanel Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Aha, takže ty mínusy se počítají taky. Myslela jsem si to, jenom mě to trochu zmátlo. Děkuju!

Najdise.cz » eXistence X Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to máš pravdu

Sosna zvlčelý Tak "mínusové" stupně osvětlil už Berber a já doplnil, jak to taky funguje. A co s aspekty?
Zdánlivě komplikované, avšak po chvíli cviku celkem jednoduché.
Světla (Slunce a Měsíc) jsou velmi silná, mají větší orbis u aspektů. Třeba jejich vzájemná konjunkce by se dala uvažovat až do 15°, pokud je ve stejném znamení. (Setkal jsem se i s názorem, že všechny planety ve stejném znamení jsou v konjunkci, tebas by šlo o orbis 29°, ale s tím opravdu odmítám pracovat.) Merkur, Venuše a Mars již při aspektech trochu síly ztrácí, Jupiter a Saturn jsou ještě slabší a vnější planety (Uran, Neptun a Pluto) mají orbis nejslabší.
Vždy vycházej ze silnější planety.
Jinak sílu aspektů lze zjednodušeně brát asi takto:
konjunkce = až 12° (u světel až 15°, vnější planety mezi sebou naopak méně - do 9°)
opozice = 10° (se světly až 12°)
trigon = 8° (až 10°se světly)
kvadratura = 6-7° (až do 9° se světly)
sextil = 4-5°

I u aspektů je třeba řídit se logikou, např. planeta na 29° Berana a 1° Panny sice svírají úhel 120°, tedy teoreticky trigon, ale jeho působení nebude zdaleka tak pozitivní, když jedna planeta je v živlu ohně a druhá v zemském živlu.

Najdise.cz » Hanel Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jůůů, to už je na mě zatím moc složité aplikační, separační.... To zavání čím dál více matematikou

Sosna zvlčelý » Pietra di Luna Odpověď už máš níže.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Super! Takovýhle nějaký seznam jsem potřebovala Díky

Ještě jsem přemýšlela nad tím, když je v synastrii např. Uran v konjunkci s Neptunem, ale obě planety jsou v jiném znamení, např. Uran na 28° Střelce a Neptun na 1° Kozoroha. Konjunkce to je, ale jde přeci o jiná znamení, takže mě přijde, že tam pak ta konjunkce ztrácí smysl Je to vlastně to, o čem píšeš - s tou Pannou a Beranem. Ale v těhlech situacích opravdu nevím, jak to brát. Spíš mně to potom připadá jako negativní (viz ty živly) než pozitivní aspekt. Nevím no...

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ještě pro ujištění Vnější planety jsou Saturn,Uran,Neptun a Pluto a světla Slunce a Měsíc?

Ještě mi v některých případech dělá problém určit, která planeta je silnější, třeba aspekt Pluto-Saturn nebo Měsíc - Neptun (v tomhle případě spíš koukám na znamení, ve kterém dané planety jsou, protože obě mě přijdou takové..no..neuchopitelné - city, emoce,sny, iluze atd...)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A ještě jsem si vzpomněla! Jak je to v případě aspektů ASC,MC,Ic atp. a ostatních planet? Myslím si, že takový trigon mezi ASC a Plutem v synastrii rozhodně není zanedbatelný, ale do kolik stupňů ho brát? A jak pracujete s IC a MC?

Sosna zvlčelý » Pietra di Luna Tak konjunkce je neutrální aspekt a máš pravdu, že v tomto případě nebudou tyto síly spolupracovat, jdou proti době. Což neznamená, že se nemůže stát hnacím motorem - kvůli tomu napětí člověk může vyvíjet velkou energii, aby s tím něco udělal, čímž se jeho šance po uplatnění v životě výrazně zvýší.
Ono u konjuncí je potřeba vždy určit, zda jde o aspekt neutřální, negativní, nebo pozitivní. Třeba konjunkce Venuše a Jupitera bude působit téměř vždy pozitivně, ovšem rozhodně ne v Panně (Ju - exil, Ve v pádu). Naopak zlověstný Sa a Ma v Kozorohu se projeví výhradně kladně v souladu s povahou znamení. A právě tak třeba Ma na 1° Štíra v konjunkci s Ve na 29° Vah, tady spolupráce planet je zaručena.
Vždy je nutno nejprve prozkoumat, které planety jsou v domicilu, exilu, v povýšení a v pádu, jak planety působí, v jakých znameních a domech, pak teprve lze spojovat síly a působení planet vzájemnou aspektací.

špagyna ...ještě bych ti chtěla osvětlit ty orby...nejde o sílu planet, ale o to jak jsou rychlé...tzn., jakou rychlostí probíhají horoskopem. Takže...Slunce a Měsíc spolu mohou svírat až 15 stupňů +-(nevím, jak se dělá kolečko ), protože putují velmi rychle, proto je u nich povolen větší orbis, taky záleží z jakého to je domu. Největší orby jsou z takzvaných rohových domů (1.,4.,7. a 10.)
Dále...čím pomalejší planeta, tím se tolerance orbu zmenšuje, protože déle setrvává na jednom, kterym stupni a zase...třeba takový Pluto bude mít největší povolenou odchylku se Světly z rohového domu až +-6 stupňů při konjunkci a +-3 stupně při ostatních aspektech, kdežto třeba mezi Plutem a Neptunem je to mnohem míň, protože jsou obě planety velmi pomalé +- 2 stupně pri konj. +- půl stupně při ostatních aspektech.
Docela přehledně je to popsaný na těchto stránkách http://www.oranzovestranky.cz/view.…
Snad jsem trochu pomohla, i když jsem vlastně taky laik...

Sosna zvlčelý » Pietra di Luna Vnitřní planety: Sl + Mě (světla) + Me + Ve + Ma (osobní planety)
Vnější planety: Ju + Sa (neosobní planety) + Ur + Ne + Pl (transpersonální planety)
Umístění vnějších planet poukazuje spíše na okolí, na dobu, dokteré se rodíme atd. Vždyť Pluto působí na celé generace, jeden sluneční oběh mu trvá přes 245 let (snad nekecám) a v jednom znamení setrvává průměrně 21 let. Proto ve výkladu ve znameních nepřikládám vnějším planetám takový význam, ovšem zajímavěji se pak projeví v jednotlivých domech. Ovšem i zde je nutno uvědomit si, že působí sice v určitých oblastech lidského života, ale u spousty lidí stejně. Jsou to zkrátka neosobní planety.
Silnější planeta - to je právě o tom, která je v domicilu, povýšení, v pádu, nebo exilu. aky u aplikačního aspektu je to ta planeta, která se pohybuje rychleji - Měsíc dohání Mars - Měsíc aktivuje (způsobuje) aspekt atd.
Nebo zmíněný aspekt Měsíc - Neptun. Takový příklad: Neptun, který symbolizuje i drogy, alkoholismus atd. Oproti tomu Měsíc - naše city, emoce... A situace, kdy nám je velmi zle. Objeví se někdo (Neptun), kdo nám nabídne drogu, přinese flašku, řka, že bude líp... Ale je na nás (Měsíc), jak se rozhodneme, máme to ve svých rukou. Někdo skončí na drogách, jako alkoholik, někdo uteče od reálného světa ke svým fantaziím, někdo to však odmítne a raději bojuje.
Neptun je to neosobní, to nejsme my, ale ovlivňuje nás a může nám lecos způsobit.

Sosna zvlčelý » Pietra di Luna Přiznávám, že zde pracuji pouze s konjunkcí. (sám si ten svůj Uran na Ascendentu hýčkám a rozmazluji, třebas bych ho někdy nejraději nakopal.) Proč zanedbávat? Spousta lidí zná pouze hodinu narození (pokud vůbec). A půl hodiny, to už je na posun AC (MC) docela dost. Raději to zanedbat, než dostávat zkreslené výsledky.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo,t akže brát v úvahu domy, znamení, živly...teď jsem třeba narazila na trigon Slunce a Jupitera, jenže Slunce je v tomhle případě ve Vodnáři a Jupiter v Býku, takže zase to máme - vzduch a země, Slunce v 10.domě, Jupiter v 8.domě...je to trigon 6°, takže určitě smysl má, ale nevím, jak s ním pracovat. Jinak vím, že Jupiter v Býku je dobře postavený, trochu se to možná "pere" s tím 8.domem, ale přijde mi to docela zmatečné...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
pěkně jste to tu popísali
opravdu ty stupně plus/mínus nebo aplikační/separační u orbisu je podle mě pořád o tom, zda rychlejší planeta tu pomalejší dobíhá nebo jí naopak utíká.
A taky čím přesnější aspekt, tím silnější působení (ikdyž síla aspektu závisí i na jeho typu). A vliv Slunce a Měsíce je tak silný a důležitý, že se projevuje i při větších orbisech.

Dál bych řekl k té poloze planet na rozhraní znamení či domů - nelze brát ostrou hranici mezi znamenímy, tj. 29°Berana je Beran jak poleno a 1°býka je býk jak poleno. Ten přechod je postupný a i z hlediska dekanů (dělení znamení na třetiny) se vždy říká, že třetí dekan je již pod vlivem znamení následujícího a naopak první dekan ještě pod vlivem předchozího. Dá se říct, že poloha čím víc na začátku znamení znamená, že člověk je ještě pod vlivem předchozího znamení a energie tohoto nového znamení má teprve celé zvládnout. Naopak poloha ke konci znamení značí, že člověk má vlastnosti znamení již zvládnuté/pod kontrolou a připravuje se na, či působí již energie a vlastnosti znamení následujícího. Zkrátka na přechodu se podle mě vlastnosti obou znamení jaksi mísí.

Proto u planet ve znameních vždy koukám, na jakých stupních jsou a zvlášť obezřetně vnímám ty na začátku (od 0° do 5°) a taky ty na konci (od cca 25° do 30°). Podobně je tomu myslím i u domů, ale tam je třeba znát co nejpřesněji čas narození a taky použít "ten správný" systém domů, jináč to de do kélu