Třeba někdo se v tom shlédne... - Diskuze a zkušenosti

cymbaline nezištnost není chyba - chyba je tohle: "mě učiní štastným to, že partner je šťastný"

Pan Božský Nesympatický » cymbaline A proč ne, že jo Dospěla jsi k němu, je to Tvůj názor, brát Ti ho nebudu

cymbaline » Pan Božský Nesympatický dík

a můžu ještě lehce rýpnout a optat se, bo to zcela nechápu: co si teda mám konkrétně dosadit za nezištnost v tvých představách? že by měl fungovat princip "má dáti - dal"?

Pan Božský Nesympatický » cymbaline Než "má dáti - dal" spíše je blíže "nabídnout - (požádat a) přijmout". Docela slušný mentální výkon, takhle navečír

brozacek

miluška medvídková tak to je moc dobře napsané, největší pravda, jakou jsem četla za poslední rok. Hlavně Supremik by si to měla přečíst.

mikiduc Myslím, že mnohem více než "Miluji Tě" je "Mám Tě rád" a "Vážím si Tě". To je totiž trvalé.......ano, je to tak

cymbaline » Pan Božský Nesympatický ehmm, aha... - čili nabídnout zištně??

(potřebuju pochopit, proč jsi odsoudil nezištnost )

ži.va já se v tom neshlížím, protože se v tom shlížet nechci...leč poslední dobou mě napadají právě takovéto myšlenky a bráním se jim...

ale kdo ví, třeba se jim bránit jednou nebudu...

ono to, co tu popisuješ, na tom nevidím nic extra špatného, ale pokud si představím, že bych měla mít takovýhle vztah, pak mi tam prostě něco chybí...něco, co nepopíšeš. a nenazývala bych to Absolutní láskou... nenazývala bych to nijak.

tak... to jsem tomu dala

ži.va » ži.va jo a to jsem nereagovala na tu nezištnost... ona lze totiž asi chápat různě...

je to možná o tom, neočekávat, že když já ti dám, tak ty mi taky dáš, prostě neočekávat nic. a to je těžký, protože tenhle svět je na tomhle postavenej. to oboustranné dávání by mělo být tak jakoby automatické, bez očekávání, vyplynout z toho, co právě nepopíšu, a nemělo by to být vlastně ani dávání, mělo by to být jen takové "bytí"... BÝT SPOLU, a nepřemýšlet nad tím, co mi to dává, a jestli ten druhý mi něco dává a jestli dávám já jemu něco, a kalkulovat, jestli náhodou jsem nedala víc, než on mě...

ale jestli to je v dnešním světě možné pro partnerský vztah? to nevím. vím, že to tak funguje u přátelství, s tím mám zkušenost, ale s partnerem ještě ne...a to navazuje na tu tvou myšlenku, že MÁM TĚ RÁD a VÁŽÍM SI TĚ, je víc než MILUJI TĚ... (já bych to nerozlišovala, pro mě je miluji tě synonymem pro mám tě rád plus vážím si tě)...

a teď už fakt

mitea Dávanie robíme pre radost a to aj pre svoju radost aj pre darovaného, darovanie je cin,ktorým prejavujem slová " mám Ta rád"...

Ak to obdarovaný berie ako záväzok,nenaucil sa od zivota a z lásky prijímat,podcenuje sa,mozno si myslí,ze si to nezaslúzi atd.Zle pochopil co je to dávat a prijímat z lásky..nezistne

Pan Božský Nesympatický » cymbaline Načrtnu ideální případ pro pochopení principu.

Situace
Daruji Ti noťas. Já mám tři, takže jeden nepoužívám a mám ho nanic, zavázel by mi doma. Dávám Ti ho zcela zdarma, Ty si ho převezmeš jako dárek v igelitce, poděkuješ a přineseš domů. Komunikuješ, pracuješ učíš se s jeho pomocí, je Ti k užitku. Já jsem Ti ho věnoval, aby byl k užitku.

Můj pohled
Jakkoliv se bráním, tak tohle je dokonaný dobrý skutek. Jsem Ti k užitku. Já jsem sám sobě dokázal, že jsem užitečný a došel jsem jakémusi vnitřnímu uspokojení, že jsem "ten hodný". Mám pocit, že jsem lepší než Ty, protože já jsem Ti dal více, než Ty mi.

Tvůj pohled
Ty víš že jsem ho měl navíc a že mi nechybí, ale i tak, vnitřně cítíš potřebu se vyrovnat. Cítíš dluh vůči okolí a potřebu udělat podobný dobrý skutek, aby jsi vyrovnala s přijetím "dobrého skutku".

Představ si řešení A, že takových sobeckých svéegosihladících sviní jaké já potkáš více. Budeš dlužit dobrý skutek na všechny strany. Budeš se cítit méněcenná, že nemůže pro nikoho udělat to co jsem udělal já pro Tebe.

Pak je tady řešení B. Dám Ti noťas, ale řeknu si o pětikilo. Nemáš. Tak si řeknu, ať mi umyješ auto (a že by to potřebovalo ). Souhlasíš. Proběhne výměna. Já mám čisté auto Ty máš noťas. Obě strany jsou vyrovnány. Harmonie. Souhlad. Klid. Nic nedlužíme ani Ty ani já.

Zjednodušeně převedeno na vztah. Moje partnerka mě miluje bezmezně a zdarma. Lusknu prsty uvaří mi. Lusknu, vypere, vyžehlí. Lusknu je sex. Lusknu, stará se o děti. Nic ode mne nechce, protože mě miluje zdarma. Taková ideální sebeobětovací čistá absolutní Láska s dáváním je moc fajn. Ale já nemám co dělat. Nudím se. Nemám co pro ni udělat, jak jí to vrátit. Nenechá mě ani umýt nádobí. Tohle je ten okamžik, když se žena občas dozví, že její vyvolený musí odejít, protože si ji nezaslouží. On je totiž příliš férový na to, aby jen přijímal. To prostě nejde vydržet.

Chci tím říci, že nezištnost ve vztazích/lásce nelze dosáhnout, vždy tam bude nějaký "dluh", může to být očekávání, ohledy na názor společnosti atd.

Snad jsem to vyjádřil jasně.

Je více modelů soužití, já jsem si vybral tenhle, tak prosím polemizujte v rámci modelu, díky moc :-)

Pan Božský Nesympatický » ži.va Rozumím, mé miluji Tě je synonymem obdivuji Tě, vážím si Tě, jsem vděčný, že se naše cesty životem setkaly a jsi mi přínosem. Svým miluji Tě tedy šetřím.

cymbaline » Pan Božský Nesympatický dík, chápu tvůj pohled - asi to máme jinak nastavené já právě nevidím problém v tom, někomu něco "dát" nebo od někoho něco "přijmout" bez toho, abych něco očekávala na oplátku nebo se cítila zavázána - je to všechno velmi intuitivní, i ta nezištnost je vlastně špatné slovo...

použiju tvůj model s výměnou noťasu:
ve vztahu by to mělo fungovat tak, že tebe vlastně ani NENAPADNE cítit se nějakým způsobem po darovaní notebooku nade mnou povýšen a mně zase prostě nepřijde, že mám vůči tobě nějaký dluh, který musím splatit...

(hele, vyzkoušíme to v praxi - klidně mi ten noťas dej... )

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vila.evelinka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ve světě konzumu

konzumní není svět, ale lidé - někteří.

Souhlasím, že jich je hodně a je mi líto, že jich přibývá. Ne kvůli sobě, ale kvůli nim - jsou velmi ochuzeni

Najdise.cz » Pan Božský Nesympatický Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vila.evelinka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jakkoliv se bráním, tak tohle je dokonaný dobrý skutek. Jsem Ti k užitku. Já jsem sám sobě dokázal, že jsem užitečný a došel jsem jakémusi vnitřnímu uspokojení, že jsem "ten hodný". Mám pocit, že jsem lepší než Ty, protože já jsem Ti dal více, než Ty mi.

Tak s tímto bych souhlasila, pokud bys daroval něco, co ti nepřekáží v almaře.
Nalijme si čistého vína - ty ses prostě zbavil nepotřebného krámu, tak jaképak uspokojení, že jsi ten hodný ?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
připadá mi to celé takové zbytečně složité,je to výměna nebo obchod,ale láska je když ti dva se mají rádi a ctějí spolu být a tečka.

atreb » vila.evelinka

charri reaguji na úvodní příspěvek...

ano tak by to mělo být, dle mně a mých zkušeností .....ale má to jeden háček.... prostě kde sebrat člověka, který to vidí stejně.... ..... bez výčitek, že mu něco dlužíš (reakce již na další příspěvek) ..... takového, který bude mít zpracovanou minulost ....aspoň malou vizi budoucnosti s možností změny ..... tohle potkat, tak je člověk za vodou a nemusí řešit co komu dluží a na kterou stranu.....

už zase ocelová žena Ahoj,
nevím proč je tohle v literárním koutku, ale právě, že jsi to ty, šla jsem se na to juknout .
Máš pravdu v tom "Vážím si tě" - to dnes moooc chybí a myslím, že je to důležité

A co se taky hodně traduje "Miluju tě" a jsou to jen slova...

Najdise.cz » miluška medvídková Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vubec nevíš jaký já mám vztah, tak mne neber do huby.Se nám tady rozmohlo nějaké posuzování.

atreb asi to bude tochu od veci, ale preci to sem dam.
Jsem z male vesnice, kde lide byli odkazani na pomoc druheho. Zadna doprava, zadne sluzby, co si kdo udelal, to mel, jedine pomoc souseda byla po ruce. Ja mam hodne hrachu, ty mas fazole, proc si je nevymenit, ty potrebujes pohlidat deti, ja opravit pojistky, dekuji a priste na oplatku. Ne zavazek, ale vedomi sounalezitosti.
Provdala jsem se do mesta a zde je kazdy sobestacny, kazdy jen za sebe, druheho nepotrebuje, vse si muze obstarat, koupit. Ja ti usiji kalhoty pro ditko a ty honem zaplatit, vyrovnat se, nic po mne uz nechtej, nic ti nedluzim, je to jen obchod, zadnej citovej vztah. V podstate te neznam, neocekavej ode mne nic. Trochu nadsazka.
Tak nejak to je i ve vztazich. Bud kazdy za sve nebo jsme odkazani na to, zit spolecne.

už zase ocelová žena » ži.va moc hezky si to napsala, mělo BY, mohlo BY být... Ale mnohdy není. Otázka je proč ?




P.S. Co jeden dělá, nemusí přijímat (od druhého), jsme někdy tak jiní, přitom stejní...

už zase ocelová žena » atreb Danuško, s tou malou vesnicí a velkým městem je to příhodné přirovnání .

Právě, proč ve vztahu se objevuje dost často:

Bud kazdy za sve nebo jsme odkazani na to, zit spolecne.

... ODKÁZÁNI!!!

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mně to už připadá tak,jako by se lidé báli se mít rádi