Pluto - Diskuze a zkušenosti

dan162 Zhruba? Konjunkce Pluto Slunce v radixu (bez ohledu na ostatní okolnosti) je v první řadě nekonečná energie vůle/síly/odvahy. Jít proti celému světu je zanedbatelná prkotina: Slunce má k dispozici sílu celého vesmíru (Pluto nám zastupuje zbytek vesmíru mimo Sluneční soustavu). Studna, která nevyschne. V tomto místě horoskopu je zdroj energie a nějak působí, někam se promítá, například dle aspektů, domů atd. Nemá to hodnocení dobré/špatné a nepatří tam obavy. Je jen potřeba umět s tím nakládat, kam tu trvale vznikající energii dávat, kam ji směrovat. Nelze ji dusit (stejně se projeví a o to silněji). Nelze ji přímo regulovat/dávkovat. V mém okolí konjunkci měl táta a má to syn, já mám takto po ruce "jen" Mars.

dôvera » dan162 Ďakujem pekne

dan162 » dôvera Rádo se stalo. A plně souhlasím s Frojlajn, jestli řešíte nějakou otázku, tak v direkcích Pluta odpověď není. Přidal bych ještě pozornost k planetám, které změnily směr pohybu - z dopředného na zpětný nebo obráceně.

Lupi » dan162 A jak to vypadá v praxi, tahle konjunkce, Dane? Motá se mi životem jeden takovej, má to ve Lvu a přestože to vím a vnímám u něj, zdá se mi, že to vlastně nepoužívá.
Což je takový divný.

dan162 » Lupi Tahle energie si myslím, že nejde nepoužívat bez zdravotních následků. Fakt v historii toho člověka je jen mírný beránek? Čím blíž, tím by to mělo být silnější. Příklad: někdo to uchopí jako silnou manipulaci, někdo jako nekonečnou odvahu, někdo jako vhled do podstaty všeho. Táta byl červenec 43, Lev s Plutem, dokud ho lidé poslouchali a podřizovali se, byl úžasnej. Byl králem ve svém království, o které pečoval v rámci tedy omezených sil a schopností, které měl (jako každý má). Když ale někdo měl jiný názor, šel prudce proti, bez jakýchkoliv mezí, mávnutím proutkem. Když jsme ho postupem let usměrnili, jak s věkem slábnul, tak tu energii obrátil do sebe a začal scházet až odešel. S problémem se potýkal celoživotně.

Lupi » dan162 Blíž - tím myslíš tu konjunkci? Jestli jo, tak to každopádně. Jak je máš nalepený na sobě, už leckdy nerozeznáš, kterej je kterej On to má nějakých 5°, což by u osobních planet třeba byla taktak konjunkce a bůhví jestli, ale u toho Pluta.....jeho historii neznám tak dobře, ale co z toho vím, tak se fakt neprosazuje. Moje zkušenost s ním je, že když je nějaký spor, nejlíp to odmávat ve stylu "ty si myslíš to a já ono, tak si necháme svoje a jinak to necháme být" jinak se umí zabejčit, to jo. Ale fakt mě nikdy nerve do nějaké poslušnosti - ono by to teda ani nešlo. Vhled ovšem má brilantní, tykadla až do stratosféry. On ovšem tvrdí, že je "to normální" Možná ta nekonečná odvaha.....teď byl opravdu vážně nemocnej a postavil se k tomu naprosto obdivuhodně. On má ovšem Lunu ve Vahách, což nejspíš dost pomáhá k tomu, aby se brutálně nevyosil.

dan162 » Lupi Blíž - tím myslím být víc natěsno s takovým člověkem. Když se dva lidi potkávají na dva metry kopřivou, tak je víceméně jedno kdo má jakej horoskop. A s věkem se člověk v ambicích ke druhým notně obrousí, už to není vatra jak zamlada a může to být v pohodě. Pozná se to ale až v okamžiku, kdy druhému o něco fakt jde, lze takovou situaci uměle navodit.

Je to energie, která se nedá nepoužívat. Vezmu třeba zdraví - může člověka zdravotně ničit (polykáním té energie, kdy chce něco udělat, ale trpí tím, že neudělá) i pomáhat (pochopením principů jak co uvnitř funguje). Stejné je to v jakékoliv jiné oblasti včetně vztahů.

Lupi » dan162 Jo takhle. No já to mám jinak, teda bez ohledu na horoskop Dokážu hodně vnímat dálkově, což tenhle panáček ovšem taky. Zkusím se ho vyptat na mládí, ale ty útržky, co znám, nevypadají moc divoce. Byť samozřejmě souhlasím s tím obroušením ambicí. Umělé navození krize s tímhle chlápkem fakt nebudu riskovat - říkám ti, že má tykadla jak krtek fousy.
Přemítám nad tím "nelze nepoužívat" v souvislosti s ním, protože mi to taky připadá - už jen při pohledu na grafiku radixu - že to tak je, ale pořád nevím.....možná kombinace obojího. On se jevil jako realista až skoro materialista do okamžiku, kdy tak hnusně ochořel. Nabídla jsem mu svou šamanku a nepočítala jsem vůbec, že by se chytal - on ale zabral jak hladovej okoun. Jak já si neberu servítky (materialista - nematerialista, hovořím, jak mi zobák narost) všimla jsem si, že pobírá bez mrknutí oka spoustu věcí, které bych do materialisty nikdy neřekla.Čímž chci říct, že pochopení vnitřních principů má možná nakousnutý, akorát ti řekne, že je to "přeci normální." A současně ho i poměrně zdravotně ničila - předpokládám. Pokud to nebylo povolání, ale nejspíš všechno pohromadě.

dan162 » Lupi Rozumím: co mne nezabije, to mne posílí?

Ne, to není třeba jít do krize, co mám protřelé ženě povídat, spíš dát lákavou udičku a koutkem mrknout jestli bude opravdu reagovat stylem líné řeky, nebo shrábne rázně bank a co udělá, když udička bude vyžadovat úsilí.

Mno je otázka, zda "ochořel" nemá příčinu v tom, že tu energii nepoužívá, že toho třeba hodně skousává a proč. Z toho bude jasné, zda to je udržitelné a nebo dočasné nebo taktika.

Buddha/2 » dan162 Tak zkusím jiný pohled .
Jak ho popisuješ, nepřijde mi, že by to byl typ člověka co se nechá usměrňovat.
Když máš dostatek energie, můžeš "kralovat". Jenže to něco stojí. No a jak energie ubývá, stává je její úspora nutností (pokud nejsi ochotný jít až na doraz). Chci říct, že to nemusí být nutně nějaké zmoudření, ale z nouze ctnost.

Jo a "nejde nepoužívat" mně v téhle souvislosti tahá za uši. Nevěřím totiž, že když je člověk tomhle směru zabedněnej, nemá na tom lví podíl

dan162 » Buddha/2 Pluto ve Slunci klidně jde ZA doraz, když chce. Jinak souhlasím s "z nouze ctnost".

"Nejde nepoužívat" - myslel jsem tím, že energie vždy vzniká (s věkem je té volné méně, jak tělo hůř funguje) a někteří mají možnost výběru, kam bude směrována. Dle horoskopu, dle mínění o sobě, dle vzorců, dle cílů/své vůle atd. Když není směrována nikam, ničí člověka zevnitř. Klidně to mohou být fajn lidé, jen místy velmi důrazní, kde existence barikády je důvodem ji prorazit.

Ale je to jen můj vhled a názor a zkušenost, nikoliv Písmo.

Lupi » dan162 No díky, ale tak protřelá zas nejsem respektive cokoli, co zavání intrikou, i kdyby jen takovou intričičkou, to mi brutálně nejde a pokunďabím to. Jako líbí se mi ta představa! Ale je to mimo veškeré moje talenty. Skousává hodně, příčiny budou - jak jinak - nekde v dětství, to ale nemám zmapovaný.
Co přesně myslels tou poslední větou?

dan162 » Lupi Hm, vlastně to jak skočil po nabízené možnosti je si myslím dostatečně chrakterizující, jaká je jeho přirozenost, když má k ní prostor.

Poslední větou? Ta o zdraví? Skládám si střípky vět, které čtu. Papiňák, pod kterým hoří věčný oheň, musí upouštět páru, nebo se zničit. Projektovat energii ven nebo dovnitř. A dovnitř to je neplynutí tak, jak je tělo postavené. Spolkne energii, zadrží ji v těle. Svaly se stáhnou, nepracují volně. V orgánech i svalech vznikají městnání, ukládají se nezpracované situace ve fyzické podobě (podle povahy různých míst k ukládání). Ne všechny stejnou měrou. Vznikají kompenzace, dočasně účinné. A člověk o tom ví, přesně registruje co se s ním uvnitř děje. Neví jak moc je to vážné nebo případně nezvratné, hledá spíš další možné kompenzace, ale nenajde.

Lupi » dan162 To je dobrý postřeh, o tom skočení po možnosti, jen nevím - možná to bylo zkrátka tou našponovanou situací. Mám ovšem zkušenost s vnučkou, která má konjunkci Pluta s Lunou - vypadá to tak, že napřed se nehne, nějak to zpracovává a ve chvíli, kdy už se okolí smíří s tím, že to teda nepůjde, udělá skok vpřed jak gepard po kořisti, takže možná to bude podobné. Budu pozorovat
Tou poslední větou jsme myslela tohle "Z toho bude jasné, zda to je udržitelné a nebo dočasné nebo taktika. " tam nemám jasno, jaks to myslel.

dan162 » Lupi Gepard je například evidentně u vnučky na vodítku, kdykoliv vypustitelný s příkazem "trhej"), zde v případě, že na dobrotu necílí nikdo s vyšším klovacím právem. Ten její gepard je třeba jen touha.

Aha. "...zda to je udržitelné a nebo dočasné nebo taktika." Viz gepard - lidé svou přirozenost obvykle neradi pouštějí na volno, buď že si s ní nevědí rady, nebo je příliš hladová, nebo budí obavy atd.

Chování může být proto taktika (dostat druhé kde je chci mít, manipulace). Nebo dočasné (chovám se tak a tak, protože to je výhodné pro splnění mých cílů, jsem kočička, ne gepard, mňau), případně neudržitelné (chovám se jinak, než jaký jsem, koukejte, jsem beránek). Za každým nepřirozeným chováním, jiným než je radix, leží nějaká věta, důvod.

Lupi » dan162 Tak to je strašně zajímavá debata, Dane. Mně přijde za chvíli návštěva, ale každopádně k tomuhle se vrátím.

Lupi » dan162 Jo jasně, že všechno má důvod a s těmi tvými můžu souhlasit. Pobavilo mě to "jsem kočička" jojo, to vnučka umí, ovšem s Asc na Rybách, to se jí to něžně mňouká, žejo.
Máš pravdu, že gepard na vodítku je dobrej. Znám jednoho, ten má draka - takový to, jak se tomu říká dračí síla. Napapanej, omuchlanej a spokojenej drak - já nezažila, že by ho musel vypustit, všichni ho vidí.
Ale ten synek, co jsem o něm začala debatu, ten má ty draky dva - hladový, nešťastný, ke skále přikovaný. Čili tím máme odpověď na otázku, co s tou konjunkcí dělá. Semtam jsem ho zažila, jak to použil velmi, velmi decentně, ale je to trochu napínavý.

dan162 » Lupi Jasně, že každý použije svůj arsenál, klidně vnučka ascendent v Rybách, protože doby, kdy gepardi dělali ze sebe beránky, hlavně ženy, celoživotně, jsou dávno fuč.

Ad gepard na vodítku - no a pak ještě zbývá tichá vlastní debata, proč to je atraktivní. Co to oslovuje uvnitř. A opět - je to hlad, chuť, cesta, energie...

Lupi » dan162 Hele, je jí šestnáct, času dost. Navíc tihle haranti už mají v krvi to všechno, co jsme vyválčili my sami se sebou, hádám, že to zvládne šikovně. Ona to má navíc v Kozorohu a Slunko v Býku - tam není třeba se strachovat.

dan162 » heslo Děkuju za sdílení. Krásná kultivace aspektu. Lidi si často myslí, že štírovská energie nutně znamená manipulaci s druhými - není tomu tak. Lze i jít do hloubky čehokoliv.

S dojmem tlaku bych si myslel, že nic udělat nejde, protože to je možnost tlaku, co lidi vnímají, použitelnou sílu - ne použitou sílu.

Frojlajn » dan162 Pluto Merkur mám v radixu ve třetím domku. A manipulace nemám ráda. Ani já s někým. Ani když někdo něco vnucuje mně. Hlavně potřebuju všemu přijít na kloub. Ve všem mít jasno. Všechno rozšifrovat. Zkrátka jednoduché věci mě neberou. Spíš ty složitosti...a rozplétat.
Též to mám v sextilu na ascendent. Údajně to má napomáhat regeneraci. Překonávat krize. Asi jo. Ale těch dobrých aspektů si člověk všímá málo. Bere je jako samozřejmost.

dan162 » Frojlajn Každý aspekt má rub a líc, když bychom to chtěli hodnotit, neberu aspekty jako dobré nebo špatné. Vážím si plutovské/štírovské energie uchopené jako porozumění, hloubky, ponoření, protože mi je jasné, jak těžká cesta je se k tomu dostat. Cesta neinzerované zranitelnosti místo obávané síly. Moudrost, kterou nikdo neocení. Většinou bílá strana tmy, kam se neodvážím vstoupit.

Regenerace ano, emočně přitom bývá těžké proces regenerace unést, a současně platí, že ta schopnost regenerace není nekonečná. Míváme sklon se pohybovat na hranici snesitelného, jen schopnost regenerace posune o parník dál tu hranici a stejně pak jde zas o pohyb na hranici, jen jinde. Když se urve, stojí to pak zato. Tolik má zkušenost, pozorování, vcítění.

Lupi » dan162 Jo, lidi nemají Štíry rádi a obviňují je z manipulace a přitom je to tím, že často jen neunesou drsnější pravdu, nebo rejpání v bolístkách. Já Štíry naopak miluju, tedy tu jejich energii. a jak umějí konstruktivně spory!

dan162 » Lupi Obviňovat se dá kdokoliv, všude jsou lidé fajn i ti druzí. Nicméně když takto vypadá obecné mínění, tak má svůj důvod. Já taky mám dobré zkušenosti, jedna z mých partnerek byla Štírka.

Ad "nerejpej se v tom furt" - když jsem přemýšlel, kdo vlastně by byl nejlepší ke mne, tak jsem si vždycky myslel vodní lidi, mám tam deficit a jsem vodní, lidi vodou jen šmrncnutý mi byli málo. Jenže druhá půlka mne potřebuje přijít něčemu na kloub, tak často něco řeší, kde jiní už dávno valí dál, něco pitvat je pro normálního člověka příliš. Jo, zase je na problém člověk sám.

Lupi » dan162 To se asi mění, ti lidi kolem. Mívala jsem hezky vyvažující zemské kamarádky a ondyno jsem se zamyslela, že vlastně ty, kterým můžu říct absolutně všechno, jsou skoro věechny vodní - tři ze čtyř. A ještě k tomu dvojctihodně. Dvoje Ryby - jedna Lunu ve Štíru a druhá zatmění, čili Lunu taky v Rybách a jedna Račice s Lunou v Rybách.
Já teda nevím, kdo je nějak zvlášť daleko, člověče. Připadá mi, že lidi mojí krve jsou vlastně....nejdál, ale ono je to divný slovo pro takový věci.