coming-out - Diskuze a zkušenosti

funky Víš, každá deprese, i ta antidepresivy vyhajpovaná, má svůj důvod. A podle mě ti podvědomí těmi pocity zbytečnosti sděluje, že život by měl být i nějaká služba. Nejen sezení na pomyslném trůně, kde ti pořád někdo něco dluží. Tak to trochu vsákni, přestaň se už pitvat v tom, kolik máš eg, jaká byla maminka, jaká byla tetička... nech minulost odejít a dej se do kupy, abys nedělal trauma, které tobě způsobili nějací vyšinutí lidé, dalším lidem. Třeba svému synovi.

MG34 » funky Ty pocity zbytečnosti mi nesdělovalo podvědomí, ale jedno z těch vědomí - jedna moje alternativní identita.

Doporučení "přestaň se už pitvat..." rozhodně není dobré - protože kdybych to nedělal, zákonitě bych znovu skončil na stejném místě, resp. tentokrát o kousek dál - na dně Macochy. Kdyby ta jedna moje alternativní identita nespala (a není tak snadné zařídit, aby každý den dostatečně spala), rozhodně se bude cítit zbytečná a bude se chtít ukončit - a to by znamenalo konec pro mne celého..

Dostatečné spaní všech mých identit je pro mne prioritou. I proto jsem teď dal v zaměstnání výpověď a buď zůstanu v důchodu nebo budu pracovat jen na poloviční úvazek.

Jinak narážka na případný přenos trauma na mého syna je dost laciná - nevíš o nás nic a nevíš, jak moc se liší můj přístup k další generaci od toho, co jsem zažil sám..

funky » MG34 Tvoje sebelítost je zničující pro ostatní. A není nic laciného na tom, když ti někdo řekne nepohodlnou pravdu. Ale to ty nechceš slyšet, ty sis přišel pro lítost. V dnešní době je na světě přes 8 miliard lidí, takže lidský život má menší váhu než kdykoliv jindy. Máš takové výdobytky moderního světa, o kterých by si lidé v minulosti mohli nechat jen zdát. Všechny tvé základní potřeby jsou pokryté otočením knoflíku, a tak si vytváříš utrpení sám u sebe, stavíš ho na piedestal a děláš ze sebe mučedníka, a přitom půlka lidí na planetě by s tebou měnila místo hned. Tak si buď važ toho daru, který jsi dostal, nebo ho zahoď, ale nebuď na obtíž ostatním a nečekej nekonečnou lítost. Jsou malé děti bez domova, které mají radost ze života, a ty jsi dospělý chlap, který tady brečí, že se občas zrána nemůže pořádně dospat. Prostě se dej dohromady...

MG34 » funky wow - dívám se, že tvůj text není vůbec o mně, ale o tobě

ok, než se k tobě dostanu, tak jenom shrnu svoje motivace pro tohle vlákno - vím co je to výpadek paměti a vím, jak složitě a bolestně pak cokoliv dohledávám - takže tohle vlákno si tu pěstuju jako takové shrnující, ke kterému bych se případně vrátil (kdyby to bylo zase potřeba) - doufám že smím? už se mi takto hodilo hodně dříve roztroušených kousků mé digitální stopy

tak a teď k tobě:

Tvoje sebelítost je zničující pro ostatní
ty sis přišel pro lítost
si vytváříš utrpení sám u sebe
nebuď na obtíž ostatním a nečekej nekonečnou lítost
brečí, že se občas zrána nemůže pořádně dospat

zjevně vidíš to, co chceš vidět a to, co je nějakým způsobem téma u tebe - nechceš si založit nějaké svoje vlákno? asi by ses tam lépe realizovala a třeba by ti i někdo poradil, politoval tě nebo tak něco?

funky » MG34 Já jsem ti akorát řekla pravdu, kterou nechceš slyšet, a ty to teď obracíš proti mně, stejně jako když se ve škole kritizuje rozmazlené dítě, a ono to pak otáčí s tím, že mu všichni jen závidí. Psát si tady smíš co chceš, ale nepředstírej, že to neděláš vůbec pro pozornost. Ale to je už jedno, chtěla bych se tě jen zeptat na jednu věc: Nemyslíš, že to, že veříš, že máš několik identit, je na stejné úrovni jako když si někdo myslí, že je třeba pes? Nebo jiného pohlaví, než se narodil?

MG34 » funky No, zjevně jsem to trefil - teď se dál nabízí 3 směry.

Jednak "nepředstírej, že to neděláš vůbec pro pozornost" - budeš se divit, ale pozornost je mi celkem šumák - to téma tu visí už přes rok a postupně si sem odkládám, co nově zjistím. Na Internetu existuje spousta možností, jak si něco "odložit", ale jenom málo z nich je stabilních. Namátkou zmíním to, co už odvál čas - diskuze lide.cz, vlastní weby na sweb, různé facebookové skupiny, atd. Oproti tomu najdise funguje už desítky(?) let, technologie je celkem stabilní (PHP), hosting se zaplatí z reklam a jiných projektů, takže jistota (jen nevím na jak dlouho).

Pak je tu to, že přestože to téma tu visí už dlouho, nikdo nereaguje - nevadí mi to, ale pak je celkem jasné, že když najednou někdo reaguje, evidentně se něco děje - u něj - u tebe.

No a pak je tu přímo položená otázka "to, že veříš, že máš několik identit, je na stejné úrovni jako když si někdo myslí, že je třeba pes? Nebo jiného pohlaví, než se narodil?"
tato otázka samozřejmě v první chvíli evokuje celkem jednoznačnou odpověď - samozřejmě ne, v tom je rozdíl .. ale ten rozdíl není zase tak velký, aby nestálo za to se k němu podrobněji vyjádřit - mám celkem dost pochopení pro tyto lidi a myslím, že trochu rozumím i mechanizmu takto vzniklého dojmu u těchto lidí

jinak "věříš" není v mém případě úplně přesné - já to mám lékařsky podložené a mám na to invalidní důchod, takže to není jen "má víra", není to jen můj dojem..

funky » MG34 Je to jenom tvá víra a tvůj dojem, a proto máš ten důchod. Lékařsky nemáš podloženo, že to tak je, ale že jsi totálně ujel z reality.

MG34 » funky wow - zkus to říct posudkovým doktorům na ČSSZ, že je to jenom můj dojem a víra a že by mi ten důchod měli přestat dávat

asi bude potřeba otočit ti další z tvých výroků:
"Já jsem ti akorát řekla pravdu, kterou nechceš slyšet"

jinými slovy důchod se zvlášť v dnešním světě nedává za něčí dojmy, ale musí být podpořený lékařskými výstupy z nějakých projektivních metod, jako je třeba Rorschachův test, který jsem také absolvoval mezi dalšími testy

kdo tady teď "ujel z reality"?

funky » MG34 Je rozdíl mezi imaginací a tím, že věříš ve výmysly, které si vymyslíš. Že jsi přesvědčený o pravdivosti vlastní imaginace. A ten důchod ti nemají brát, ten ti právě dávají za to, že sis příliš ujel, a nikdo tě nemá čas spravovat, pokud je to vůbec možné. A vlastně se ani nechceš spravit, protože ti je ve tvých výmyslech dobře, protože na to vlastně můžeš svést všechno, co ti nevyšlo, a všechny své křivdy, a křivdit ostatním a necítit se vinen.

registrovaná » funky Necítim zo slov zakladateľa sebaľútosť. Rozumiem však, že každý máme inak nastavené vnímanie.
Nevnímam v tom ani snahu upútať na seba pozornosť — a aj keby áno, vôbec by mi to neprekážalo. Možno je to tým, že aj ja sa rada „rýpem“ vo svojom vnútri. Preto mi príde úplne prirodzené, keď sa niekto snaží pochopiť sám seba. Najmä ak si v živote prešiel rôznymi traumami — v takých prípadoch sú sebaanalýzy nielen žiaduce, ale často aj nevyhnutné. Trauma v nás zanecháva hlboké stopy a rany, ktoré nás ovplyvňujú, aj keď si to neuvedomujeme.

Odkláňanie pozornosti na ťažšie osudy iných ľudí, akoby s cieľom pripomenúť, že naše vlastné problémy sú nepodstatné, mi príde ako nepochopenie jedinečnosti každého človeka. Ľudovo povedané: ak nechodíš v niekoho topánkach, nesúď ho — nevieš, čím si prechádza alebo prešiel.

Každý z nás má inak nastavené prežívanie. To, čo jeden považuje za banalitu, môže iného psychicky či fyzicky zničiť.

Uznávam však, že pre niekoho môže byť aj taká „vzduchom chladená facka“ impulzom, ktorý ho prebudí z letargie a pomôže mu postaviť sa realite čelom.

No človeku, ktorý sa potrebuje ponoriť do svojho vnútra, spoznať svoje „démony“, porozumieť vlastnej podstate... takému nestačia povrchné impulzy.

Za minimálne neférové (a to volím ešte mierne slovo) považujem útoky na to, ako niekto pôsobí na svoje okolie — napríklad na syna — obzvlášť, ak toho človeka osobne nepoznáme.

Naozaj si myslíš, že si zakladateľovi napísala pravdu? Na základe čoho?

Tých pár slov, ktoré tu počas pomerne dlhého obdobia zdieľal, pôsobí veľmi jemne, nevtieravo — trúfam si povedať, až pokorne.
Ja by som si netrúfla takto sa verejne „odhaľovať“. Vyžaduje si to veľkú dávku odvahy — alebo schopnosť byť nad vecou a neriešiť, čo si kto o tebe pomyslí.

Mňa zaujala hlavne táto možno otázka alebo hlasné zamyslenie sa, bez očakávania odpovede, ale možno dúfajúc, že sa niekto nájde, kto by vedel reagovať: "No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz.."

funky » registrovaná Ale tady si spousta lidí tzv. rýpaním ve svém nitru akorát vytváří halucinace, aby se nemusela stavět svým problémům čelem. A vím, že mezi některými lidmi to tady bude nepopulární názor, ale existuje něco jako exaktní pravda, a to je ta, že nikdo z nás nemá deset osobností, není pes ani se nenarodil do špatného těla. A pokud má někdo otce, který si myslí, že to tak má, tak to zcela jistě nepůsobí na toho syna dobře. A na tom není nic neférového. A pokud ano, co bude neférové příště?

tajga » funky Exaktní pravda? Když někdo sám sebe prožívá jako deset různých osobností, je to jeho vnitřní, duševní realita. Přijde mi hlavní, že je tam někdo, kdo to celé pozoruje, má odstup a naopak se snaží k tomu celému stavět "čelem". Rýpání se ve svém nitru je přece jinými slovy sebereflexe a to je celkem důležitá vlastnost (nejen) rodičů a myslím, že se na to žádná výjimka nevztahuje, ať už se člověk v sobě setkává se sebevětšími podivnostmi.

funky » tajga To není sebereflexe, ale sebeklam. Asi jako kdybych šla za guruem Járou na odháčkování. A jenom říkám, že to, že má deset osobností, není pravda, ale jen jeho dojem, haluz. To je celé. Když dítě říká, že je dinosaur, tak mu taky řekneme, že není. Proč by to mělo být u dospělého člověka jinak?

MG34 » funky Začínám tušit, odkud u tebe vítr fouká. Jsi pod vlivem nějakého bloku, který v sobě máš.

Tento blok ti brání připustit reálnou existenci více identit. Proto tak agresivně kopeš a proto slepě bráníš "svou pravdu".

Tipuju, že ten blok ti způsobila stejná osoba, která ti kdysi způsobila i nějaké trauma. A možná i ty sama máš více identit? Nemusíš tady odpovídat, jen si to sama v sobě poctivě promysli.

Já sám jsem takový blok měl a přišel jsem o něj (naštěstí) při té nehodě. Od té doby věci vidím přímo a bez zkreslení..

funky » MG34 Každý má traumata. To ale neznamená, že za všechno, co děláš, můžou traumata. Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům. Člověk má svobodnou vůli. A dospělý muž by měl ustát nějaká traumata, a ne se na stará kolena hroutit jako dvanáctiletá puberťačka, které řeknou, že bude muset nosit rovnátka.

registrovaná » funky Neférový prístup?

Necitlivosť, nedostatok empatie a chýbajúce znalosti o danej problematike. Posudzovanie na základe vlastného pohľadu, doplnené o (neúspešný) pokus o humor, ktorého cieľom je zosmiešniť diskutujúceho.

funky » registrovaná Jak jinak můžeš posuzovat něco než z vlastního pohledu? To je nemožné. A když se chceme na svět dívat střízlivým pohledem, musíme být občas necitliví. To neznamená, že jednáme špatně nebo zle. V přehnaně přecitlivé společnosti se akorát nebude moct nikoho kritizovat, abychom neranili něčí city, a každý lunatik bude mít pravdu, protože zdravý rozum bude muset uhýbat jejich výmyslům. Tak, jak se už v dnešním světě děje. A v tomhle opravdu žádná ctnost ani dobro není.

MG34 » funky Této větě vůbec nerozumím (resp. nevím, kdo je "někdo" a nevím, co je "pravda", kterou říká):

Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům.

registrovaná » funky Vždy vychádzame zo svojho rámca skúseností. Ale práve preto je dôležité snažiť sa o empatiu aj racionalitu naraz. Schopnosť vnímať realitu z viacerých uhlov, vrátane pohľadu iných ľudí, môže naše poznanie prehĺbiť, nie ho ohroziť.

Rozumiem, čo chceš povedať – že racionalita by nemala ustupovať pred prehnanou precitlivenosťou. Ale necitlivosť tiež nie je cnosť. Dobrý úsudok sa nerodí z arogancie, ale zo schopnosti vidieť viac uhlov naraz.


Necitlivosť, aj keď podaná ako úprimnosť, nie je zárukou pravdy. Je rozdiel medzi tým, keď niekto hovorí nepohodlné veci preto, že chce hľadať pravdu, a tým, keď len chce mať navrch.

Zdravý rozum nemusí ustupovať, keď rešpektujeme pocity iných.

Rovnako ako MG34 si myslím, že by stálo za to zamyslieť sa, čo Ťa na jeho slovách tak vyrušilo, že si na ne reagovala v takomto tóne.

il*ča » funky A vy máte v tomto oboru ( psychologie, psychiatrie...) nějaké vysokoskolské vzdělání?

Nebo prostě ten svůj vlastní pohled vydáváte za tu exaktni pravdu ( která se teda mimochodem týká doložitelných věd, jako je matematika, fyzika ..),aniž byste o tom něco věděla?

Zažila jsem i tu přehnaně necitlivou dobu, kdy třeba byli spolužáci s dyslexií ( o které se tehdy ani nevědělo, že existuje) zesměšňováni učitelem před celou třídou. Hnus.
A mám pocit, ze vy teď děláte úplně to samé.

Věřte, že v dnešní době invalidní důchod nedají hned tak někomu a bezdůvodně.

funky » registrovaná Vyrušilo mě na tom to, že plácá naprosté nesmysly a tváří se, že je to pravda. K takovým lidem budu vždy necitlivá z toho důvodu, že nechci podporovat bludy blázna, a taky nechci, aby je šířil, aby se jich nějací další lidé mohli taky chytit.

funky » il*ča A vy si myslíte, že vysokoškolské vzdělání je zárukou vědomostí? Nebo jen uctíváte společenský fetiš k diplomu? Měl Steve Jobs titul? Potřebuji být geolog abych mohla říct, že kámen je tvrdý? Spolužáci s dyslexií nemanipulovali ostatní lidi v jejich myšlení, a to je podstatný rozdíl. A věřte, že v dnešní době invalidní důchod dostane i průměrný herec. Sama znám pár případů.

cimi » funky Víš co je největší krok vedle, i když se svým způsobem snažíš pomoct?
…
Že se domníváš že všichni jsou svým způsobem stejní…
A teď jde o to jak a proč stejní…
S kým máš takovou zkušenost a proč máš takový strach že tady někdo někoho ohrozí nebo zmanipuluje?

il*ča » funky Ne,nejsem žádný uctívač diplomů, taky vysokou nemám.

Že je kámen tvrdý, to pozná už dítě ve školce, ne? Na to nemusíš být odborník. . A podle toho se odborník pozná - ví o věci více, než běžný člověk.

Ale vaše odpověď mi stačila. Víte úplný houby, ale musíte se vyjádřit . Klasika dnešní doby.

Věřte, že o invalidních důchodech vím docela dost a opravdu dnes nestačí být průměrný herec.

funky » cimi Nemám strach sama o sebe, ale tady na těchle stránkách se pohybuje dost lidí, kteří jsou takříkajíc na hraně, a mají tendenci věřit pseudointelektuálním nesmyslům, jako jsou satelitní kvantové počítače, co ovlivňují myšlení lidí. A ano, všichni jsme svým způsobem stejní, protože jsme zvířata z masa a kostí. Můžeme věci vnímat odlišně, ale na všechny se vztahují stejná pravidla přírody. A když si někdo vymýšlí, že má spoustu eg a supereg, a píše návody k jejich objevení na základě úplných banalit, je absolutně na místě mu říct, že nemá pravdu.