Energie pluto/mars v synastrii - Diskuze a zkušenosti

tiferett Je evidentné, že sú to energie plné výbušnosti, útočnosti a neustáleho podpichovania, agresivity a to, že sa opakujú naznačuje, že už je načase naučiť sa s týmito energiami pracovať a transformovať ich ( Pluto). Niektorí astrologovia pšu, že človek s takýmito energiami ani nie je schopní harmonického trvalého vzťahu. DOkáže svoju útočnosť a agresivitu nejaký čas maskovať, tváriť sa prítulne, priam úlisne - čo je jedna z vlastností Pluta, ale pri prvej príležitosti jeho impulzivita vybuchne ( MARS) a zaútočí plnou parou. Tieto energie dokáže konštruktívne využiť vyspelá plne vedomá bytosť, MAjster na tvorivosť, liečenie, na transformovanie seba alebo iných ľudí. To, že sa tieto energie vyskytujú aj v horoskope so synom naznačuje veľkú naliehavosť zaoberať sa touto témou a nemožnosť z tejto lekcie uniknúť - lebo od syna neutečiete. Je potrebné neustále pozorovať svoje emocionálne prejavy, svoju útočnosť aj v najjemnejších formách. Útokom môže byť spôsob úškrnu, pohľad, tón hlasu.NAvonok to nemusí vyzerať nijako útočne, ale v skutočnosti je - a toho druhého to zabolí, podráždi a útok opätuje. Je to náročná lekcia a za jeden život sa dá sotva zvládnuť. Ale niekedy treba začať. A začať treba sebapozorovaním, neúprosnou sebakriitikou, ale aj sebaláskavosťou a láskavosťou a súcitom k tým, na koho útočíme.
Sú to energie, ktoré je možné využiť na upratanie bytu, ale tú istú výbušnosť zrovnateľnú s výbuchom atómovej bomby možeme použiť na totálne deštrukciu vzťahu alebo svojho zdravia, alebo iného človeka. Bolo by to na dlhé rozprávanie.

aktigram » tiferett No neviem, ale ja takto určite nevnímam tieto energie iba v tých temných farbách a neviem prečo by nemohli byť ľudia a dokonca aj rody ktoré oheň majú spracovaný.
Viem že Pluto je vyššia oktáva Marsu ale oni proti sebe nikdy nebojujú práve naopak. Viem o čom hovorím, môj Mars je v Strelcovi a Pluto v Levovi a sú teda v trigone a nemyslím že by to bola deštruktívna sila prave naopak - nesmierne tvorivá vo všetkých smeroch.

cimi » tiferett Ano to je přesné, nutí mě to se až moc sebepozorovat, protože přesně toto tón hlasu anebo pohled stačí a ani bych neřekla, druhý to bere útočně.
Vnímám tam u sebe i určitou tvrdost a neochotu přijímat slabost. Tak nějak mi to zapadá jako puzzle i se současnými transity. Očekávání že stále odkudsi přijde rána, neustálý boj. A zapadá mi tam i svým způsobem to vnímání nerovnosti a ego...
Takže spíš nějak nevím jak ze sebe vydolovat větší měkkost a laskavost...
“ MAjster na tvorivosť, liečenie, na transformovanie seba alebo iných ľudí. ” - toto ale asi až si pošéfuje to u sebe že?

Mici Angóra Je partner přístupný astrologii? My máme Marsy v kvadratuře a z jedné strany Mars-Pluto (s větším orbisem teda). Aspekt Mars-Pluto máme v radixu oba, akorát naštěstí jsou ty Pluta 15 stupňů od sebe, takže to celé netvoří jedno velké fuj. A to je jen díky věkovému rozdílu, už jsem tu víckrát psala, že já mám díky svému umístění Marsu v synastrii kvadrát s Plutem se všemi narozenými v rozmezí asi 12 let kolem mě, takže těžko se tomu vyhnout Prý jsou to lidi, co se vzájemně kosili ve válkách, nevím. Každopádně kdysi jsem to drahému vysvětlila, že ty energie jsou prostě nesouladné, děláme věci jinak a můžeme si tím lézt na nervy. Občas, když je zrovna ta situace, si z toho dělám srandu, jakože no jo, blbě postavené Marsy. Jde to tak, protože máme k sobě dobře Merkury a Jupitery. Pluto je o nutkáních, která je třeba nepotlačovat, ale transformovat, my je transformujeme do slov. Zkus najít, kde jste kompatibilní vy a tu cestu hledej tam

cimi » Mici Angóra Jj je tomu přístupný, ale tohle jsem mu zatím úplně vysvětlit nedokázala x)
Také máme v souladu merkury : ) máme v trigonu merkury i venuše. To tam je fakt jak balzám, i když můj merkur ačkoli je v souladu je vlastně permanentně v nesouladu díky té mé opozici na neptun ^^ což je někdy zbytečně zmatečné...
Jinak jj ty nutkání která je potřeba nepotlačovat, ale transformovat mi velmi rezonuje...jen ještě přijít na to jak
Děkuji

Mici Angóra » cimi Pak je asi základ se zkusit sesouladit nejdřív sama se sebou, ale vím, že se to dobře řekne a k neptunovským aspektům a jak je to s nimi asi snadné se asi radši nebudu vyjadřovat

thééé Pro mě je 8. dům o hluboké energetické výměně ve vztazích, v těch blízkých. Je v tom něco nutkavého, co přirozeněji instinktivně žijí děti, u dospělých se to projeví až v těch intimních vztazích.
Pluto mars mám v synastriích a kompozitech silně i já s dcerama. U nás, jakože ve vztahu matka dcery - je to taky hodně instinktivní, karmické a váže se to samozřejmě k celému našemu rodu.
Takže mnou prožito - je v tom nutkavá potřeba zažívat témata marse a pluta. Je v tom nutkavá potřeba procházet třeba konflikty, škádlením, vydíráním, manipulací apod. protože právě tohle může jít na dřeň, tohle je intenzivní. Je v tom absolutní odmítání povrchnosti ve vztazích, nezájmu, plytkosti, nejasnosti, polovičatých vztahů, pocitů a vztahování, odmítání masek a her na hezké vztahy, odmítání pozlátek.
Při nezvládnutím tématu může docházet stále dokola k ukončování vztahu a novým začátkům (nutkavá transformace).
Myslím si, že v těchto tématech může člověk prozkoumat a začít používat nástroje manipulace, dál prozkoumat všecko to žárlení a vlastnění a prosazování atd. nebo spíš zvědomit je a pochopit, jak v tomto člověk funguje. Určitě je tu možnost nahlížet pod pokličku všeho marsovského.Jinak to zůstane v primitivní rovině, a ta může být nebezpečná.

Podle mě jsou vztahy právě o energetické výměně, ne o pravidlech a nějaké spokojenosti. Je v tom totiž osudovost, karmické vlivy a silné pupečníky a pouta..
Některým tu výměnu nabídne jen sex, ale právě u marse pluta 8.d. je možnost být k výměnám citlivější i běžně v životě..a hlavně s tím nějak vhodně zacházet.
Myslím si, že s tímto nastavením je možné nahlédnout silně pod ten symbolický povrch ve vztahu.
Pluto vždycky vidím i jako váček - třeba u zubu, váček s hnisem. Nikdo neví kdy a proč se tam vytvořil a je potřeba to naříznout, očistit na živé, zažít tu bolest a nechat dohojit..jinak má člověk tendenci ty plutonské témata projektovat ven.
Je v tom až něco fatálního.

Jsou to podle mě silné a těžké vazby, ale víš co, neměnila bych, protože to může procházet fakt naplno celým tím životem, každou buňkou.
Ale věřím, že někteří, (nevyspělí a bolaví jedinci) se můžou pozabíjet, znenávidět na smrt.

A moje oblíbená básnička k plutu ve vztahu -
"Nenecháme ji přece jen tak odejít,
copak je láska dáma?
Skřípnu jí třeba nohu do dveří,
ať třeba bolí, ale ať je s náma."
Prostě to pluto má rádo, když to bolí, protože je závislé na intenzitě. Je mu jedno, jestli je to destruktivní. Chce silně cítit, že je živé. A když už něco odumírá, tak zinscenuje velké drama a jakýsi ten konec, konflikt, ať se všechno zase oživí.
Taky jsem vypozorovala takové témata, jako "potřebu ničit to, co je" - to zřejmě vychází z té nutkavé potřeby transformovat.
Moje starší holka je na to expert.

p.s. a přestaň bacat ty kočky

cimi » Korzárka Děkuji moc za takové elaboráty

S tím dřevem a kovem mám stále trochu problém. Mám problém tu kvalitu cítit u sebe - kov, natož opice...je to podobné jako s klasickým horoskopem kde teprve když jsem se naučila základy astrologie, pochopila jsem jak to s tím mým blížencem je a proč ho u sebe necítím x)
U partnera ale tu energii dřeva cítím...a ještě si nad tím tak nějak medituju, čím a jestli ho někam tlačím nebo jen dotuju...asi u něj spíš vnímám přemíru té energie že si s ní pak ani on dost často neví rady. Pak se naskytuje otázka jestli můj dojem, že mám potřebu směřovat jeho energii někam není právě tou potřebou ho někam tlačit...
Na netu jsem včera našla nějaký online calculator čínských hor. x) vyšlo mi že jsem kombinací kovu a vody a krom opice i mix tygra, vepře a hada... zatímco partner je zase kombinace dřeva ohně a země a mix hada psa a vepře... tak se mi začíná ten obrázek trochu otevírat, i když si myslím že tomu stále prd rozumím...

Nicméně když čtu dál o mars/plutu docela to trefně doplňuje ten společný jmenovatel....
“ Přijmout navzájem volby, i když oba máme samozřejmě lepší představu, jak by ten druhý mohl žit.”
“ Viděl do mě, ale současně jako by mu nedocházelo, že čeho se bojí, je vlastní stín. A že mi fakt nebude říkat, co mám dělat. ”
“ Myslím si pořád, že i když si ten druhý nemůže pomoci a vidí, nedává mu to výsadní právo, aby člověkem manipuloval.”
“ V první chvíli jsem měla tendenci reagovat. A pak mi došlo, že to přeci nepotřebuju. Že to není moje hra.”

Plus ten závěr x)
“ Dočasně sdílím zkušenost, kde Mars by se měl vybodnout na myšlenku, že ho Pluťák kdy bude poslouchat (nebo se změní). A Pluťák, pokud má skutečně nadhled, by měl nechat toho malého kluka jít prožít vlastní dobrodružství. (Svým způsobem si myslím, že nejlíp by Pluťák udělal, kdyby mlčel. Ale všichni, co znám, mají zase své potřeby. )”

Svým způsobem bych řekla, že tím, že na sobě “nějak” pracujeme, tak se dokážeme “vyhnout” některým tendencím, ke kterým tahle spojení vybízí...ale ten potenciál je podle mě stále nepochopen a nevyužit...ale to už je asi individuální záležitost...
Napadlo mě, že jsem vlastně nedávno prošla i transitem pluto mars, tam k tomu třídění kdo vlastně jsem a jak vypadá moje síla, započalo...

cimi » thééé “ p.s. a přestaň bacat ty kočky” když ony to svým způsobem mají rády (jako ne moc x)) holky mají lunu ve štíru a mars v kozorohu )

Jinak to se mnou rezonuje hodně...všechno cos popsala...
Přijde mi, že tato kombinace neuvěřitelně tlačí právě na to odkrýt se úplně do těch hlubokých vrstev sebe až k těm samotným prapůvodním záměrům.
Btw hodně jsem se dřív divila proč si nakonec vybírám partnera který je úplně odlišný a ono v té odlišnosti totiž dochází k mnohem intenzivnějším výměnám energie, člověk je o to víc konfrontován se vším co si dosud myslel, tzv přepólován a jde to někdy fakt na dřeň. A tím že máme silně zastoupen i saturn (to je další téma co u mě v otaznících zraje) a hlavně chiron, tak bych řekla že tam bude asi skryté téma nějaké léčení..

Děkuji...k tomu se určitě ještě vrátím

thééé » cimi "když ony to svým způsobem mají rády "
a věříš, že Tě naprosto chápu..a navíc, pokud jste si je pořídili s takto propojeným partnerem.
V době, kdy se mi rodily holky, tehdy mi tranzitovalo pluto přes mars v tom 8. domě - on se pořád courá sem tam, že...takže to bylo opravdu na 7, 8 let (výživná škola ) jsem měla fenku - slunce těsná konj.uran a lilith v beranu, plus luna ve štíru. A ta mě o těchto tématech naučila strašlivě moc. Byla nevycvičitelná, svéhlavá, hysterická, černá ale naprosto závislá a úžasně na mě navázaná. Asi nikdy nebudu schopná dát do slov, co mě ten pes učil, co pro mě znamenal..nechápala jsem, jaktože já má takovou povahu psa. Opravdu mě něco, jako oživoval. Říkám, že jsem "odkojená psem" a taky , že moje první dítě byl vlastně pes.

Tak a ještě léčení - ty to uvádíš v souvislosti s cheironem, ale já na to zapomněla u toho pluta - 8. dům. Léčení vnímám jako nekompromisní pohled pod povrch, na ty opravdové energetické vlivy, které hýbou (třeba tím) vztahem. A tím pádem je to nástroj na vyléčení, napravení, kultivaci (však mars je signifikátor i tělesné konstituce, fyzického zdraví a sil). A k tomu je tu ta plutonská schopnost transformovat a měnit, přetavit. Proto léčení - protože vidím příčiny a může je s tou psychickou obrovskou silou změnit. Dovolím si nechat zemřít, odumřít, mám odvahu jít do toho nového atak.
Ale já mám mars, jako původního vládce 6. domu, ale ten mám ve štíru, tak tu je i pluto, jako nový vládce, tak to mám tak silně propojené.
Ale i tak bych klidně pod mars pluto dala významy, jako - léčitel či mág. Opravdu takový, který pracuje jen s energií.

thééé » cimi Jo a víš, jak jsme se soukromě bavily o plutu a jeho schopnostech nechat zakrnět. Já jsem tam vzpomínala definici R. Starého, že dělá bonsajku - a to podle mě přesně dělá i s marsovskými tématy - vezme ty "košaté" možnosti marse, zúží možnosti, aby se člověk mohl zaměřit na detaily a právě na vnímání hlubších rovin.
Asi jako dnes se tolik necvičí velké svalové skupiny, ale už se toho hodně ví o hlubokém stabilizačním systému.
Není náhoda, že docela dost lidí se silným zastoupením 8. domu zažívá v životě jakési "ochrnutí", ať už v jakékoliv rovině. Vezmou se mu prostě možnosti..aby našel vnitřní psychickou sílu.
To patří k všelijakým rituálům a zasvěcením - pobyt v temné místnosti, v jeskyni, nebo se lidi při magických zasvěceních i svazovali - aby si sáhli někde na dno svých sil a objevili cosi silnějšího, než jsou oni.
To všechno podle mě patří k "omezením" a možnostem marsíku. Ve vztazích to může způsobovat pocit, že mě druhý omezuje, brzdí, nenechá dýchat, žít..

cimi » thééé Ano, ty kočky mě taky učí...”pořídila” jsem si je aby se tulily a mazlily a ony byly úplně odtažité x) naprosto se nechtěli nechat pohladit, na klín už vůbec ne...trvalo jim 2 roky než mě přijaly a daly mi důvěru : ) naučily mě dát tomu čas a respektovat je, nehodnotit, netlačit...no a teď je to vlastně moc krásný když samy přijdou. Je v tom taková krásná “intimita” x)) dá-li se to tak nazvat x))

Ano s tím léčením je to přesné. Zrovna dnes jsme se o tom bavily s ženama...že i to osekání od možností, ta naléhavost vydolovat a najít svou vnitřní psychickou sílu...ale i to mít odvahu dostat se pod povrch, nechat umřít...
Napadl nás u toho zasvěcení ten šamanský princip...být handicapovaný současně může znamenat nějakou zkoušku nebo zasvěcení do vlastní síly...vnitřní síly

thééé » cimi ano - nedůvěra, to je vlastně taky vlastnost pluta - dlouho mu trvá, než "prověří" a pustí si k sobě jen to nejčistší.

cimi » thééé Aha! a teď mi vlastně něco hodně docvaklo