Nenávist k ženám - Diskuze a zkušenosti

thééé Neviděli jste někdo plnou verzi "V síti"?
Já být chlapem, tak se bojím, aby nevznikl novodobý "kukluxklan" který začne mordovat vše, co má penis.
...
Ale jinak k tématu, určitě je horší vše popřene, na druhou stranu u těch přímých bojovníků bych viděla zase popření jiných oblastí, než těch jasných.
Mě se k tomuto tématu moc líbila Liz Green, v Duši a vesmír, moc hezky to tam rozebírá ve vztahu k vlastní feminitě u mužů, taky co se vztahů k matkám týká.
Je to většinou boj s vlastní emocionalitou, matkou, rodinou. A v tom teda muži nebyli v minulosti podpořeni. Bohužel.

Mici Angóra » thééé Já jsem to zatím neviděla, ale úplně mi stačí všechny ty dokumenty a rozhovory s protagonistkami. V kině bych mohla zvracet, tak radši až to bude ke stažení
Ta návaznost na rodinu a matku tam asi bude, nicméně mi přijde, že někteří už jsou tak zaslepení, že se obrací i proti těm, kteří (které) se je snaží pochopit a podpořit.

thééé » Mici Angóra Určitě, přiznám se, že jsem ráda, že mám dcery a nemusím tohle nést na bedrech.
Vidím kolem sebe plno opičí lásky, i to, jak si nešťastné žen dělají ze synů partnery

Mici Angóra » thééé No, to ovšem směřuje ke kontroverznímu tvrzení, že to z těch chlapů vyrábějí ženy, tím pádem by za všechno mohly ženy, i za následnou nenávist žen k mužům za to, co jim ve své frustraci provedli. To může vybízet k další nenávisti k ženám, takže začarovaný kruh

thééé » Mici Angóra Tak víš jak, můj vzorek není směrodatný. Vidím to jako daleko složitější....

Mici Angóra » thééé Já myslím, že takových je vcelku dost. I když mě k tomu napadá, že by si žena nemusela dělat ze syna partnera, kdyby ji jeho otec neopustil. Jenže toho jeho otce zase vychovala nějaká matka a tak pořád dokola

Jediné, co můžu zodpovědně říct je, že (některé) ženy můžou za to, že (někteří) chlapi jsou nesamostatní mamánci a měly by si uvědomit, že i s tímhle materiálem bude někdo třeba nucen v budoucnu pracovat

thééé » Mici Angóra Přesně tak.
Ale já měla hezký vztah s otcem, bojím se, že bych taky rozmazlovala a chránila až moc

Mici Angóra » thééé No, ale někdo má třeba potenciál si to aspoň uvědomit To, jestli to umí nebo neumí změnit, je věc jiná.

thééé » Mici Angóra Ty asi fakt.
Jen to máš nějaký vzor v otci, pak vztah s tou matkou, vztah rodičů, fungování celé té rodiny...teď tu jsou kolektivní neandrtálské postoje,učitelky jsou většinou ženy, a ve školství taky stráví hodně času, pak to nastavení....atd atd
Uf
Hodím tu večer hezký článek od muze o mužích

Mici Angóra » thééé "kolektivní neandrtálské postoje"

Taky dobrý, dnes si udělám asi seznam hlášek

Jen hoď, ať se to nějak vyváží

thééé » Mici Angóra vy mě bavíte holky

thééé » Khalia Zvlčelá jojo kolektivní nevědomí frustrátů, to se Ti povedlo
jsem hledala ekvivalent pro ženy - frustrátky ??? frustrandy??

thééé » Mici Angóra tak vyvažuju, ono to tam všechno vlastně je

Krásný článek pro muže i ženy, o mužích : od VLADIMÍRA MÜNZE
Kořeny a křídla Táta/muž…
Pozice otce je znejistělá. Spousta nových nároků a výzev. Muž u porodu. Muž na mateřské. Rozvod a střídavá péče. Patchwork family. Děti v pozdním věku. Muž dnes moc neví, co se sebou. Nezná přesně svoje místo. Málokdy chce být jako jeho otec. Jiné vzory se ale neobjevují. Možná se zhlédl v hledání zlatého telete úspěchu, ale štěstí mu to většinou nepřineslo. Na cestě ho čeká množství překážek. Nejprve bude muset dospět. Jakkoliv to možná zní triviálně, spousta dospělých mužů má postoje nedospělých chlapců. Bojí se zodpovědnosti. Nechce závazky. Svobodu si plete se zábavou, hravostí, prospěchářstvím a hledáním kratochvílí. Emoce jsou mu na obtíž. Nikdo mu neukázal, k čemu by mohly být dobré. Jestliže byl ještě navíc vystaven podmínečné lásce a restriktivní výchově, stojí si na koulích. Ztratil kuráž, bojí se jít do života, vztahu či práce naplno. Nejvíc ho zajímá, co může od života získat. Neptá se, co je v něm jako v člověku/muži ani co chce život od něj. K čemu je povolán.

Znecitlivěl a otupěl. Svou hodnotu hledá v tom, co dokáže. Takže ji musí neustále obhajovat. Vzniká začarovaný kruh, který vede k další ztrátě citlivosti. Jinak by to nevydržel. Ukázat slabost je prohra. Je potřeba zatnout zuby a prostě to vydržet. Nejsi baba, tak nebul. Odpočinek nepotřebuješ. To zvládneš.

Jeho emoce mu nejsou známy. Občas se vzteká a někdy se i trochu usměje, ale sám vlastně neví, zda je to v pořádku. Péči o děti většinou přenechává manželce. Doma chce mít hlavně klid. Zasahuje do chodu domácnosti a výchovy většinou, až když to přesahuje limity. Bývá pak výbušný. Většinu času je netečný na hranici nezúčastněnosti. Ovšem standardy musí být naplněny. Takže se jezdí v zimě na hory a v létě k moři. Sice je to o nervy, být celý čas s rodinou, ale zase se dospí. Naštěstí tu máme ty náhražky. Svět zábavy a zapomnění v podobě PC her a sociálních sítí. Zde jde trávit nekonečné množství času.

Intimně se moc neprojevuje. Otevřenost je mu cizí. Nezná ji a neumí použít. Pokud se stane dalším dítětem v rodině, naruší to i sexualitu. Partnerka se mu stává matkou, což vášně rozhodně nerozdmychává. Libido a touha jsou fuč. Ještěže je tu svět porna. Tam nachází úlevu, když není dost výbojný na to, aby si našel milenku.

Práce je hlavně o výkonu. Nejhorší je mix velké ambice spolu s velkým nárokem či očekáváním. Často je to o dřině na hranici workoholismu, která v lepším případě přináší alespoň kariérní růst a zajímavý příjem. Málokdy v ní ovšem najde smysl. Způsob obživy ano. Přepínání se povede k vyčerpání, a když nepoleví, vyhoří. Takoví muži jsou pak rozmrzelí a podráždění víceméně pořád. Časem to může přerůst až do vzteku a zloby.
Jenže tyhle emoce přinesou jen úlevu. Ze začátku bude schopen nepouštět je do vztahu a k dětem. Když nezmění postoj, neochrání už ani své nejbližší od své rozmrzelosti a vzteku… A napětí a stres stále roste. Je potřeba si nějak ulevit a vybít se. A tak začne hazardovat za volantem, hádat se kvůli maličkostem. Ti citlivější možná začnou víc pít. Někdo začne hledat štěstí jinde. Najde si drahý koníček nebo milenku. A mezitím množství antidepresiv předepisovaných zdejšími lékaři pacientům vzrostlo za posledních sedm let třikrát…

Najít realizaci ve vztahu a v rodině není pro muže východiskem. Vztahy jsou pro něj důležité. Nicméně vize ve smyslu nalezení poslání je pro muže víc než vztahy. Teprve tam se uklidní a najde naplnění. Rodina a vztahy jsou podskupinou velkého obrazu vize = hledání smyslu pro muže.

Očekávaný obraz muže a otce bývá nechtěný… Má stát pevně, být oporou. Být stabilní a o vše se postarat. Zároveň má být divoký a spontánní. Zábavný a charismatický. A přichází další novodobé nároky v podobě péče o děti. Být u porodu už je minimálně pro městského muže téměř povinnost. Sice moc neví, proč tam je, ale co se dá dělat. Všichni muži kolem tam byli… Naštěstí se mu podařilo se zaměstnat celým cirkusem úkonů. Musí fotit, dělat video, poslat nejpozději do 15 minut všem SMS, či dokonce post na sociální sítě. Přestřihuje pupečník… ale pořád si není moc jistý, k čemu že tam vlastně je. V lepším případě u něj nedojde k retraumatizaci díky regresnímu propojení s jeho vlastním porodem. Každopádně si často odnáší pocit bezmoci a frustrace. Tolik toho chtěl pro svou partnerku/manželku udělat. Pomáhat, ulevit nebo opečovat. Jenže málokdy se jeho představy splní. Muži umí dobře zaměňovat představy za realitu. A stres narůstá.
Už se množí názory, že žena je u miminka zcela a plnohodnotně nahraditelná mužem. Tomu nevěřím ani v případě, kdy dítě není kojeno. Můj pohled je, že do jednoho roku je žena u miminka nezastupitelná…

Dost truchlivý popis. Před časem jsem vystřelil stručnou charakteristiku muže: Chce, aby vztah moc nesral. Chce, aby ho práce moc nesrala. A celkově mu nejvíc vyhovuje klid. Obecně věřím, že mužskou přirozeností je zaměření se na JÁ. Co chci Já? Co potřebuji Já? Na rozdíl od žen, kde vnímám převahu toho MY. Ženy jsou více sociální a muži více sobečtí.

Malý tip pro ženy: Pokud se vám na mužově chování nebo činech něco nelíbí, řekněte mu to. Přímo, jasně a narovinu. Žádná kolekce náznaků, povzdechů ani narážek nebude fungovat. Plus je dobré znát zlatý mužský standard: Hlavně jednoduše = Nikdy neměň to, co funguje…

Rád hledám vždy východiska. U mužů je vidím jasně v tom, že bez pocitů to nepůjde. Mysl je dobrý sluha, ale špatný pán. Bude potřeba sestoupit z velínu mysli = hlavy, do centra pocitů = srdce. Život není sudoku, nemá řešení. Když chceš opravdu žít, potřebuješ emoce. Bez nich budeš pouze přežívat. Teprve pak si dokážeš vrátit zranitelnost a soucit. Další nástroj, který budeš potřebovat, je jasnost. Dokud si něco reálně a naplno nevyjasníš = nepojmenuješ, nemůžeš to ani začít měnit.

Najdise.cz » thééé Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Khalia Zvlčelá, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V Síti jsem neviděla, ale chystám se na to. Z osobních důvodů na to teda do kina nemůžu, ale podpořila jsem je tehdy na Hithitu a zpětně lituju, že jsem jim nehodila víc. Teď musím počkat, jestli mi někdo pujčí DVD, nebo si to sprostě stáhnu.

Jinak - být chlapem, který nemá co skrývat, tak se nebojím. Je ale fakt, že od jistých mužských ty emoce ohledně dokumentu docela bouchají, tam se občas pozastavím, jestli to nebrnklo na nějakou podezřelou strunu..?

thééé » Khalia Zvlčelá V síti - jdu zítra znova na tu verzi od 12ti, a jsem zvědavá, co se tam oseká. Jinak jsem viděla tu plnou palbu, a se mnou to zamávalo neskutečně, a chtělo se mi celou noc blít.
Určitě se tam daly ty nejhorší případy z nejhorších..záměrně, jak jinak. Mě to otvíralo obrovskou temnotu.
Ale tak já jsem měkota. Ale slyšela jsem většinu ženských, které z toho byly v šoku, a byly třeba rády, že už mají holky velké, nebo mají syny.
Zajímavé bylo - vyjádření tří štírek, otrlých..že to bylo zbytečné.
tak pak dej vědět

thééé » Korzárka No ta žena jakoby musela dospět v běhu, kolem dětí, apod. je k tomu více nucena, více k pokoře nebo co.
Mě se líbila věta dole - chce, aby vztah moc nesral, aby práce moc nesrala
to mluví o lehké přetíženosti, nebo malé kapacitě, nebo co??
Co se týká mužů u porodu, tak já preferuju ženskou podporu, stylem červeného stanu.
Asi vím, že tady je ta podpora nějak přirozenější. (ale já fakt nejsem dobrý vzorek)

Najdise.cz » thééé Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Khalia Zvlčelá, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak pro mě to asi "zbytečné" v jistém smyslu bude, já zažila na vlastní kůži ledacos a umím si ten materiál velmi dobře představit. Čili když se na to budu koukat, tak rozhodně v klidu domova a rozhodně ne sama, vzhledem k retraumatizaci. Blicí pytlík jsem hledala už když jsem viděla na youtube ten rozhovor s predátory ze 168 hodin.
Chtěla jsem to vidět hlavně ze zvědavosti ohledně zpracování pro mne zásadního tématu, a v neposlední řadě z důvodu úcty ke Klusákovi a hlavním protagonistkám.

A to, že Ti to něco otvírá určitě neznamená, že jsi měkota, ale že jsi normální žena se zdravým emočním světem. Věř mi... Tím chci říct, že by bylo hodně divné, kdyby se Tě to naopak vůbec nedotýkalo.

Mici Angóra » thééé To je pěkně napsané, opravdu

Mici Angóra » thééé Snad nejsou Štírky jako Štírky, ale třeba kecají Chlap, otec tří dcer měl v jednu chvíli chuť odejít z kina...

Mici Angóra » thééé "aby vztah moc nesral, aby práce moc nesrala "

No prostě hlavně nemuset toho moc řešit, zahnilý klídeček...

thééé » Mici Angóra jojo, tohle je taková všeobecně profláklá věc mě to pobavilo

thééé » Khalia Zvlčelá tyjo, to je fakt, zažila jsem hned na začátku šok, asi to byl záměr autora.
A pak už jsem to nerozdýchala.

Tak dnešní verze V síti od 12-ti byla lehčí, ale i tak. Příjemně jsem překvapená reakcí mládeže i otázkama..i reakcí mladých mentálně slabších kluků - fuj to bylo hnusné a proč to ti predátoři dělají? super otázka..
prý možná si myslí, že se to holkám bude líbit??
Za mě - primitivní pudy plus pritivní mentál spolu s emoční oploštělostí...jít se picnout. A možná že někde stačí ta emoční oploštělost
...
asi je to celé drsné díky porovnání té dětské ženské nevinnosti a toho primitivního a vychcaného predátorství.
(je možné, že to celé bylo zkonstruované, ale to neva, účel to plní...aneb konec nevinnosti v čechách..nevinnosti nechrání )

Najdise.cz » thééé Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Khalia Zvlčelá, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zkonstruované bych neřekla. I kdyby, realitě to odpovídá - teď je zase docela "in", že zkouší dělat volavky youtubeři - prostě založí profil jakože mladý holky a testují reakce. Poté to video sdílí na YT mezi mládež, což si myslím, že je super, že se to šíří i tímto způsobem, a přirozeně se tak "chytají" další a další.

A taky není problém si to vyzkoušet na vlastní kůži. Jako v mých 13 letech už prostě internet byl a už tehdy to takhle fungovalo. Fakt nemám důvody jakkoliv pochybovat o autentičnosti, a vzhledem k tomu, že dvě ze tří hereček ještě pořád musí chodit na psychoterapie, to na herce "z druhé strany" nevidím.


Jak říká moje mamka... my fakt nějaký islámisty nepotřebujem. My si mládež efektně z*urvíme sami.

thééé » Korzárka ":) Víš, co mi to připomnělo? Chování těla. Velice snadno zpohodlní. Vybaví si "námahu" a ze strachu ze ztráty energie radši hledá, proč nemůže. Zajímavé je, jak nám mozek v danou chvíli popře již prožité - totiž že teprve ve fyzické námaze dochází ke skutečnému (hlubokému) uvolnění."
to je přesné a napadá mě k tomu něco o neochotě dospět, a nebo neochota nechat se dohýčkat.

Jak jsi tu mluvila o nenávisti žen k ženám, tak to mě taky nějak v souvislosti s tímto tématem napadlo.

ano, tvůrce lásky...já vidím něco jako koryto pro lásku, něco co jí dává směr, dynamiku, hranice...ale musí se tam potom ta řeka vpustit, to se nesmí zapomenout na kohoutek a taky se nesmí bát, jestli jsou brehy dost pevné

thééé » Khalia Zvlčelá My si mládež efektně z*urvíme sami

"tří hereček ještě pořád musí chodit na psychoterapie"
nedivím se, divila bych se, kdyby to zvládly a pořádně by to podlomilo moje chabé začínající sebevědomí ..