Eutanázie - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Korzárka Zajimave je poslankyne pouzila pro tu smrtici latku nazev LÉK.
Tak to uz je dost alarmujici manipulace s vyznamy.
To se to pak vlastne "léčí".
Místo "zabíjí".
Kyanidova kapsle je pak vlastne lék.
A asistovana eutanazie je "léčba".
Tak se jeste mozna dockame i toho ze zacnou nemohouci lezaky "lecit".
Tady je cerv uz v zarodku.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Souhlasím s knězem. Jsme součástí přírody a už bychom to měli pochopit. Žít a umírat tu, je převážně utrpení, ale my v něm umíme najít světlo, tak proč tak radikální řešení.
Má nejoblíbenější scéna ze Sanitky je, jak ti dva dědouškové přijdou poděkovat na záchranku, že toho jednoho z nich zachránili, když už nechtěl žít a on pak poznal v nemocnici kamaráda, se kterým teď chodí roubovat pláňata podél cest, aby pocestní měli co zakousnout.
Takhle to vidím... co když začne člověku proudit smrtící látka do žíly a jeho mozek říká ne, ale jen ten člověk nemůže ani naznačit, že ne.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nemám ráda fláterníky,ale Vácha mluvil rozumně.Z ní mám divný pocit.Takové podobné chladné vystupování jsem zažila s jednou mudr u námitkové komise,ta kdyby měla smrtící lék, tak mi ho podala i bez mého souhlasu .
S nastupující zvýšenou populací důchodců to na mě v jejím nynějším podání působí jak mina.
Ovšem nejsem rezolutně proti euthanasii.Z hlediska etického, si neumím dost dobře představit ty popravčí čety.

jeden příběh:
Měla jsem dědu, kterého jsem opravdu milovala.Bylo mi necelých 22 a jednoho dne volala jeho tehdejší partnerka (po smrti babičky) matce,aby přijela, že dědovi zčistajasna přeskočilo.
Máma se k němu do bytu v ten moment v podstatě nastěhovala.Ovšem chodila do práce,jakožto i teta,její sestra(ta měla k tomu manžela půl roku v nemocnici po operaci páteře) a tak začaly prozatím jednat o umístění dědy do LDN Bohnice(skutečně nemohl být sám, neboť rozdělával oheň v koši apod.).Za pár týdnů se toto uskutečnilo a matka nastoupila opět do zaměstnání.Já jsem již měla dceru, chodila do práce,měla rodinu a k tomu na starost v domě dvě babky přes osmdesát od zesnulého otce a tak bohužel jsem nestíhala jezdit ještě za dědou...(jenže jsem si nepřipouštěla, že jeho čas se tak krátí),což mě mrzelo.Po pár týdnech mi v mém zaměstnání řekla paní vedoucí(zdravotní setra) u kávy,že se mluví o tom, že pacienti tamější nemocnice nějak podezřele často umírají.Krve by se ve mně nedořezal.Musím říci, že děda, ač působil před nástupem "jen" jak mentální pacient a la alzheimer,v té době přestal komunikovat, byl do měsíce ležákem, krmeným z kojenecké lahve a zemřel náhle za pár dní po tom sdělení mé paní vedoucí údajně na embolii.Dodnes mám zvláštní pocit...

Bosch » :):):) No možná že se už to tak nějak i neoficiálně děje v některých ústavech.
Že když starý člověk jednou vkročí do nemocnice už to mívá spočtené.
Přestane se hýbat..
Ta poslankyně je fakt divná. Studená neosobní.. tady máš "lék"..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"její" zákon...

Bosch » :):):) Jo přesně tak dej úředníkovi papír a vymyslí zákon když má tu možnost. A bude to vnímat jako svoji službu, práci, vnutit společnosti "svoje" vidění světa které ze své nevědomosti (ale neomylného přesvědčení) vnímá jako svatou povinnost. Za to je přece placená tak se musí něčím zavděčit.. Zákonotvůrkyně. Dneska si taky kdekdo hraje na boha.

Najdise.cz » funky Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To píše dost logicky na tvé vyjádření.Kdo je v pohodě, není cílová skupina.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No právě,tady už žádný právní stát není.Už tak se překryje hodně.Mám vyloženě osobní zkušenost a i ve svém okolí.Právníci se znají a je to kolikrát fraška.
Takže následně už přemítám, co v tom jejím zákoně bude chtít uzákonit, aby se nezneužíval.Vždyť pořád slyšíme,jak vzrůstá populace důchodců a to už věděli dávno, že k tomu dojde.A najednou lup,uděláme zákon," důchodci" sice budou dlouho dělat, ale ležáky následně tedy nechceme...Někdy od těch konspirací nejsme daleko.
Jinak si myslím, že právo na důstojný odchod(pokud by si to dotyčný přál! a ne třeba jeho příbuzní a personál),má každý.Každý má právo si naložit se svým životem,jak chce.Byly chvíle,kdy sama jsem uvažovala, jestli to neskončit a jak to udělat.Zdravý člověk tohle nikdy nemůže pochopit,posoudit a taktéž je míra prahu bolestivosti různá.

funky » :):):) Já v tom žádnou logiku právě nevidím.

Najdise.cz » funky Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tady srovnáváš člověka s amputovanými končetinami a als...a pokud nemáš sama osobní zkušenost, těžko můžeš porovnat, jak se kdo cítí.Oba jsou závislí na pomoci druhých.

Ovšem nikdo zde nerozporuje, neposuzuje,nedoporučuje,že když se někdo cítí dobře při tom,když je naprosto závislý na někom jiném, že by měl postupovat euthanasii, tudíž není cílová skupina a o tom se bavíme...

Bosch » :):):) Taky bych chtel mit pro sebe takovou pojistku.
A do svycarska by se mi jet nechtelo.

Znovuzrozená » :):):) Jj, přesně tak.

funky » :):):) Tak v první řadě neporovnávám člověka s amputovanými končetinami a Alzheimerem, ale se svalovou dystrofií, a ne v charakteru toho, jak se kdo cítí, ale z hlediska dopadu postižení na život. A v druhé řadě, a to je důležitější, neudělala jsem to ráda, ale jen abych přímo odpověděla na dotaz pí Znovuzrozené a prokázala tímto fakt, že existují i lidi s ještě těžším handicapem, než má daná Američanka, a - světe div se - chtějí žít... a vyjádřit tak tím, že nevidím důvod hned předpokládat, že ta Američanka to má jinak a není ráda, že žije. (Viz „Myslíš, že je ráda, že žije? A dá se to vůbec nazvat životem?“)
Je to moc složité? Asi jo, protože to, co jste mi na to odepsali, hodně slušně řečeno, vůbec nedává smysl.

Najdise.cz » funky Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
kopíruji:"Tak v první řadě neporovnávám člověka s amputovanými končetinami a Alzeimerem, ale se svalovou dystrofií, a ne v charakteru toho, jak se kdo cítí, ale z hlediska fyzického dopadu na život. A v druhé řadě, a to je důležitější, neudělala jsem to ráda, ale jen abych přímo odpověděla na dotaz pí Znovuzrozené a prokázala tímto fakt, že existují i lidi s ještě těžším handicapem, než má daná Američanka, a - světe div se - chtějí žít... a vyjádřit tak tím, že nevidím důvod hned předpokládat, že ta Američanka to má jinak a není ráda, že žije. (Viz „Myslíš, že je ráda, že žije? A dá se to vůbec nazvat životem?“)
Je to moc složité? Asi jo, protože to, co jste mi na to odepsali, hodně slušně řečeno, vůbec nedává smysl."
----------------------------------------------
Máš v tom dost chaos,přečti si vše v klidu ještě jednou.My tomu rozumíme dobře a je nás víc, zvláštní .
Nyní mi řekni, kde jsem psala o Alzeimerovi , myšleno nejspíše Alzheimerovi(ať už v tom máme jasno) ,ovšem psala jsem o porovnávání s ALS neboli amyotrofické laterární skleróze!Motáš to čím dál víc .
Znovu ti píšu, jak můžeš porovnat, co je těžší?Ležet bez končetin nebo ležet a nehýbat se oboje třeba v bolestech bez možnosti cokoli?Jak můžeš vědět, že ta Američanka je na pohodu?Oboje je na .

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hrušky s višněma, to už teď nejsou ani jablka.

funky » :):):) Až po vás... až mi řeknete, kde já jsem psala něco o ALS.
Svalová dystrofie onoho typu je postupující, smrtelná nemoc, jen s veeelmi omezeným dožitím... na rozdíl od amputací. Samozřejmě, oboje je na prd, ale porovnat se to dá a znovu ti odepisuji, neudělala jsem to ráda, ale jen abych tím na požádání (!) lépe objasnila, proč není důvod hned předpokládat, že ta Američanka není šťastná, že přežila, a uvádět ji tak jako vhodný příklad k diskuzi o eutanázii. A jaképak ležení bez možnosti cokoli?? Ta žena se učí znovu chodit, nechala si pejsky. Může být šťastná, ale taky být nemusí. Může být šťastná i nešťastná zároveň. Nevíme, jak se cítí, ale výroky typu „A dá se to vůbec nazvat životem?“ mi přijdou přinejmenším smutné.

Najdise.cz » funky Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, máš pravdu o als konkrétně psala kopretina.Není to stejné, ale dost podobné,při obojím atrofují svaly a alzheimer je demence.

Bosch » :):):) Ja si myslim ze osobni svoboda se tyka i moznosti urcit si svuj vlastni osud.
Nepredpokladam ze v zakonu o eutanazii jde o rozhodnuti druhe osoby.
Byl bych rad kdybych byla dana moznost lidem rozhodovat predevsim ve vecech velmi podstatnych cimz zpusob odchodu ze sveta urcite je,
Vlastne vse ostatni se jevi jako prkotina.
Nejlepsi reseni by asi bylo kdyby se uz ve skolach ucilo jak to provest z vlastni vule.
Bez ciziho anebo vnejsiho prispeni.
Coz je v lidskych moznostech.

funky » :):):) Nuž, tak vidíš, že víš, že já tady nezačala s motáním. ;)

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mělo by to tak být, určit si svůj osud.Ovšem nejsem si vůbec jistá, do jaké míry si ho určujeme, často o tom přemýšlím.Ovšem zvolit si dřívější odchod v utrpení,by bylo nejspíše rozumné.
Já jsem u té paní chvíli uvažovala,čeho by byla schopna v jejím zákoně prorazit.
Jsou právě různé případy a zrovna loni před Vánoci odpojili od přístrojů ženu 6O.z příbuzenstva.Byla po údajně srdeční mrtvici(předtím v plné síle),v komatu asi čtrnáct dnů a manželovi říkali, že to asi nebude mít smysl, jí držet a aby popřemýšlel.No ale on tam přišel asi za dva dny, byl tam jiný doktor a oni to udělali bez něj, když jí hledal, nenašel.Já neříkám, že by to mělo smysl jí držet, moc o tom nevím, ale tohle bylo divné a takové rychlé.
Jsou momenty,kdy uvažuji o tom, jak se zde zneužívá kde co.Když nejsou lůžka, pakují pacienty domů.Když jsou lůžka,v propouštěcích zprávách vykazují často další dny navíc,to je má zkušenost.Jako úroveň se zlepšila o mnoho.No nic, to jen odbočka.Samozřejmě, že stát v nynější podobě, nemůže udržet hospice s byť i jen jím částečně hrazenou péčí pro třetinu obyvatelstva.Na plně hrazenou dlouhodobou péči jen tak někdo nemá a mít nebude.Takže po schválení se řada lidí zaregistruje...

Najdise.cz » funky Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Už nemám slov.Hlavně tady píšeš věci, o kterých nemáš tušení.Viz.,že je někdo nesoběstačný na pohodu...

kopretina4 » :):):) Mě to úřední ovlivňování osudu připomíná "poručíme větru dešti".

Chápu že v hraničních situacích se člověk stébla chytá, cokoli ulehčí od trápení je dobré.

Ale kdo nám kdy řekl že život by měl být lehký, ulehčovaný.

Jistě, zbytečně utrpení je nesmysl, ale vytvořit nástroj jak ukončit život??

Je to opravdu těžké téma.

Najdise.cz » kopretina4 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hodně těžké téma.Já se právě nějak obávám zneužívání a přitom bych sama tu berličku chtěla mít, protože stavy, kdy je člověku těžko,trochu znám.
A to, být na obtíž druhým, já bych nedávala.Asi proto, že vím,co to obnáší.Znám i pár žen, které pečovaly o ležáky roky doma a byla to doslova oběť.

kopretina4 » :):):) Víš, jsem přesvědčená že nám osud přiděluje přesně to co uneseme, zaplať bůh že ten nástroj není, jsi tu!!!

Hodně lidí by ho využilo i v situaci, která je řešitelná jen oni to nevědí..

Tolik sebevražd a ještě mít jednodušší řešení...

Chraň nás bůh před eutanazií.

Bosch » :):):) Pokud ale vim tak min drive fungoval zakon ze cloveka v komatu neodpojovali, cekalo se na to az jeho organismus zkolabuje sam. Coz se uz vi jak dlouho to cca trva u ruznych druhu postizeni.
Pak je to uz jen otazka pouziti jeho organu k cemuz byl vyzadovan souhlas rodiny.
To je taky takove tema co se deje s clovekem kteremu odebiraji organy.
Prijemci jsou zpravidla nadseni, pokud se da to slovo uzit, ale o darci nic nevime rozhoduje se bez nej, o tom ze clovek je mrtev kdyz nefunguje jeho mozek..mozkovy kmen atd o tom defacto nic nevime. Jsou to jen nepodlozene dohady.