MG34 - Diskuze a zkušenosti

Bosch Jestli jsi introvert nebo extrovert je jen otazka evoluci vyvinute strategie. Oboji ma neco do sebe.
Introverti jsou mene vypocitatelni tim padem nebezpecnejsi.
Kujou pikle a tvori tzv chunty.
Do krize k nim pak tvori dalsi rovinu dle Eysenckova psych schematu kolektiviste a individualiste kteri se rekrutuji z obou skupin.
Vetsina lidi tvori smes, cisty vyhraneny typ neexistuje.

Al* » Bosch Njn tak já na to kvůli tobě koukla.. myslela jsem temperament introvert/extrovert .. dále sangvinik, cholerik, flegmatik .. a teď jsem zjistila, že introvert je Flegmatik/melancholik a extrovert je Sangvinik/cholerik .. to už jsem si nevybavovala .. samozřejmě kombinace .. jako já občasně cholericky melancholik

Kolektivisti to jako že sbírají známky? Nebo odrůda komunistů?

Bosch » Al* ne
kolektivisti jsou obecně bytosti nad horizontem, váha-ryba
jsou to již pokročilé duše neboť vnímají svět z nadhledu, vidí objektivně
pak jsou individualisté kteří měří svět subjektivními měřítky, to jsou lidé teprvá v rozpuku vitálních sil. Nemají životní zkušenosti(transpersonální) a proto se jejich konání odvíjí od uspokojování pudových potřeb.
Oblast zvířetníku pod horizontem.
Jsou to takzvané mladé duše, nezralé, do duchovna neponořené, prvopočáteční vývojové stádium symbolizuje znamení beran. Tak to jsou ti úplní pulcové..
a tak dále a tak dále se to odvíjí..
Prostě úplní pulci..no.

energetické vrcholy zodiaku:
15° Býka Všechny síly jsou soustředěny na budoucí záměr.
Síla formující individuální bytost
15° Štíra Všechno je soustředěno na identifikaci s vyšším celkem.
Síla formující univerzální bytost
15° Lva Vrchol osobní aktivity, osobních projevů.
Individuální bytost využívající sílu ke svým záměrům
15° Vodnáře Vrchol kolektivní aktivity, projevů v rámci kolektivu.
Univerzální bytost, která užívá sílu ke svým účelům

Ty temperamenty se dají ve vnitřních živlech taky v horoskopu najít.
V kvadrantech.
http://dokumenty.johannes.cz/UVOD%2…

Chce to trošku z každé vlastnosti, integrovat je a kdo má trochu filipa do studia se pustí. Dneska už jsou vhodné zdroje tak třeba.
http://dokumenty.johannes.cz/UVOD%2…

No a z toho je snad jasné že ryba je ne konci je tedy nejvyspělejší.
Takže jí beran(vývojové stádium ducha pulec) nemůže naprosto rozumět.

Al* » Bosch Hele, nevím proč by si beran s rybou nemohl rozumět, je to o lidech .. a o celém horoskopu přece, když už to zas prevracis na astrologii
Ono i ti kolektivisté s tím moc společného nemají, dokonce ani introverti s tím small tall .. je to pouhá nesnášenlivost a přecitlivělost a tu můžeme mít každý na něco.

Al* » Bosch https://www.reformy.cz/dve-etiky-kt…

Ale jak jsi o tom psal, našla jsem si tohle .. mimo astrologii.

Al* » Bosch Pohled to může být fakt zajímavý, člověk může souhlasit, nesouhlasit, ale kdo z nás je bůh, aby "odděloval zrno od plev" .. a co je pak zrno a co pleva je taky otázka ..
.. někdo by si prostě rád vyrobil svůj svět a ono to nefunguje, tak se vzteká ..

Bosch » Al* nj ale koncept vnitřních živlů hovoří jinak

Bosch » Al* K tomuto porozumění je zapotřebí studovat více symbolismus než politologii.
Věci se řídí více iracionálními emocemi než analyticky, rozumem.
V tomhle vlastně veškerá snaha o strukturovanost, podchycení a následné ovládnutí reality kulhá. Vítězí sympatie, empatie a práce s nimi. Kdo ovládne pudovou podstatu plazího mozku vyhrává.
A proto vítězí ve volbách zpravidla ti co nabídnou zvýšení žebračenky než ti co nabízejí rozumná řešení.
My jsme vlastně taková zvířátka. A s tím nic nenaděláš.

Bosch » Al* Já myslím že každý oddělujeme zrno od plev ale každý má jiné hranice vnímání toho kde začíná pleva.
Myslím si že je zcela zbytečné uzavírat nějaké osobní postoje. K čemu. Svět se děje i bez nich. A dokonce snad i lépe.

Al* » Bosch To nevím k čemu píšeš .. asi k těm beranům a pulcum? ale myslím, že dneska by ses mohl omluvit Marušce, žes ji popoháněl za středověké elitářství ..
To je to, že ty to pokaždý za čas prevratis naopak .. takový odvolávám co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil .. o tom taky mluvila a já si všimla z diskusí, aniž bych tě "stalkovala"

Bosch » Al* Kvůli komu kvůli ní?
Ona není nízká duše aby nezpracovala reflexi na svoje myšlénky. Nebo snad ano?

Al* » Bosch Ty sis něco šlehnul? Promiň, ale ten příspěvek je takový jako pod vlivem .. pudová podstata plazího mozku .. br .. kam na to chodíš ..

Al* » Bosch Jak mám vědět jak je vysoká či nízká? Já ji neměřila a je mi to i jedno .. píšu o tom, žes ji za nějaké to "elitářství" kritizoval ..

Bosch » Al* Nikoli jsem zcela při smyslech. Žádné drogy neužívám ani neuznávám.

Bosch » Al* Ale vývojové stupně nejsou o elitářství. Nejsou o nízkých duších.
Holistická koncepce uznává rovnocenné postavení každého jedince na daném místě v dané době.
Vše má svůj neopakovatelný smysl a každý jedinec je jedinečný.
Středověký koncept uvažování je brát v úvahu nízkost vztaženou k užívání výhradně smyslového žití.
A uvažovat s pýchou nad vlastním poznáním.
Je zapotřebí ovládnout jemnější nuance vnímání/uvažování aby bylo možné postřehnout uvedené rozdíly. Prakticky nutná je meditativní zkušenost.
Kritika to nebyla ale pokud to tak vnímáš tak to má asi svůj původ, význam.

Bosch » Vivianne Je dobré si ujasnit že mluvíme v řeči symbolů. Pulec není nadávka, je to vývojový stupeň biologického druhu. Můžeš si zde dosadit třeba stádium novorozenec, z vývojového hlediska má vyvinutý pouze sací reflex a tím to hasne.
Ale proto ho ještě nepovažuješ na nižšího tvora, a o zkratku by se jednalo kdybych skončil u toho že někdo to má tak a tak protože "je beran".
Takové zjištění nikomu nepomůže a o tom bylo téma "astrologické zkratky".
Jenže tenhle vzorec uvažování jsem nepoužil.
Naopak to že je někdo beran slouží teprve jako základna k hermeneutickému výkladu souvislostí které je jak sis mohla všimnout mezioborové, transpersonální a kosmogonicky holistické. Například galaxie se taky rodí a mají svá stádia vývoje.
Cyklus zvěrokruhu představuje nejzákladnějši strukturovaný celek ve vesmíru který se opakuje ve všech procesech které v něm lze nalézt.
Pulec, beran, je dítě, můžeš si klidné dosadit třeba symbolickou úroveň transpersonální - jezulátko. My se však bavíme zatím v rovině biologické.
O žádnou astrologickou zkratku se zde určitě nejedná. Tak jaképak elitářství.
Berani symbolizují prvopočátek. Pulec.

Al* » Bosch ano, Boschi, já ten odkaz pochopila dobře, tedy že vyznívá jinak, než jak se to tady snažíš použít
taky moc dobře vím, proč jsi použil ten výraz a proč jsi to sem vůbec dal a v tomto kontextu je to o elitářství" a mimochodem mimo diskusi

Ty jsi prostě jako želé, jak se ti to hodí, nedržíš formu a tvar, u mužského docela blbá vlastnost .. ale nevím, kde to máš v horoskopu.

Jinak já ty popisované pocity "introverta" znám a chápu ..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Chápu, že znamení Berana symbolizuje počátek. OK.
Ovšem spojovat nutně znamení Berana s nezkušenou mladou duší? Pokud bych brala čistý archetyp Berana, OK. Ale konkrétní osobu se sluncem v Beranu? Archetyp se podle mě nedá jednoduše aplikovat na konkrétní osoby - to zároveň píšu Al.
Jen mě tak při tom všem napadl Jan Amos Komenský, jestli bych ho nazvala pulcem...

Bosch » Vivianne Tak především mezi konkrétní osobou a symbolem existuje zásadní rozdíl.
Tyto dvě věci není možné takto jednoduše slučovat jak to naznačuješ s našim učitelem národů.
Astrologie je nauka hermeneutická a proto potřebuje(hermeneutický) překlad symbolů do srozumitelné řeči. Potřebuje interpreta který dané symboly vyloží na konkrétní příklad, nativitu, která se skládá vždy z mnoha symbolů a funguje jen dohromady jako celek.
Symboly zde nejsou od toho aby říkaly jaké věci jsou. Symboly jsou zde od toho aby nám dávaly myslet. (Paul Riceur).
Je tedy dobré se nezasekávat na ne-interpretovaném symbolu a považovat jej za hotový produkt ušitý konkrétní osobě na míru.
Jednoduše tu polívku si už musí každý dovařit sám, co pro koho znamená být prvopočátek, pulec. Máš se stát sama svým vlastním interpretem symbolů ve svém životě. Jinak by byla astrologie jen suchopárné dogma.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak to je dobře, že to chápeme stejně


"No a z toho je snad jasné že ryba je ne konci je tedy nejvyspělejší.
Takže jí beran(vývojové stádium ducha pulec) nemůže naprosto rozumět."

Tudíž je jasné, že tato pasáž se vztahuje na archetypy, symboly. A ne na dva konkrétní uživatele ve znamení Berana a Ryb

Bosch » Vivianne Ale pochop už konečně že tohle je aplikovaná interpretace.
Existují možné důvody nedorozumění a pomocí symbolů máš možnost dobrat se pravděpodobné příčiny, nebo lépe řečeno ozřejmit proces.
Nikdo ti nebrání užít lepší jiný nebo zajímavější výklad.
Od symbolů se věci odvíjejí nikoli že by u nich končily.
Nemůžeš tedy prohlásit že amos komenský je pulec, ale můžeš dedukovat z různých jeho projevů že to byla bytost mladá, přímočará, v mnohých ohledech jistě konfliktní atd atd podle toho jaký sleduješ konkrétní rys a hlavně symboly jsou "mnohoznačné". Netvrdí fakta, nic nedokazují, proto netuším z čeho mně tady chceš "usvědčit".

player » Bosch Cože? Váha a ryba nadhled jo? Chm...tak to je právě jejich achilova šlacha. urážlivé , všechno si berou osobně , vytrvale vyžadující loajalitu..

Bosch » player no vidíš co subjekt to jiný názor
Jedná se o společenská znamení.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když teda mluvíme o symbolech a vývojových stádiích duše... Tak při pohledu na Zvěrokruh nám dojde, že je to vlastně kruh a tudíž znamení Ryb a Berana leží vedle sebe
Pokud tedy někdo jako duše projde všech 12 stádií vývoje, může se vrátit "domů". Anebo? Je možné pokračovat v kruhu znova? Že se jako bojovník Světla vrátím na Zem, klidně i jako ten Beran, který ale už chápe všechny stádia vývoje? Samozřejmě ale takových, co v podstatě dokončili vývoj a jsou zpátky na Zemi, až tak moc nebude... Ovšem jen při pohledu na Zvěrokruh - přemýšlím, jestli stavět Berana a Ryby tvrdě proti sobě...

Bosch » Vivianne To je individuální záležitost.
Co se týká rozhraní cyklů, konec jednoho a začátek druhého, nultý bod berana, hovoří sabiánský symbol toto:
1° : Žena se vynořuje z oceánu. Tuleň ji objímá.

Vynoření nových tvarů a individuálního vědomí: avšak kolektivní minulost má dosud svoji moc. Regrese je ještě možná.
Je to vždy počátek nové individuace, obrácené směrem ven, do tvorby.
Znamení berana rozděluje, znamení vah spojuje. To je quasi jejich úkol. Jako alchymie působí jedině až celek, spojení s protipólem, rozděluj a spojuj. Solve et coagula.