Otočky R planet v průběhu života - Diskuze a zkušenosti

Bosch To myslíš v direkcích? Bo jinak se všechny planety za život do přímého chodu otočí pokud ten život není nepřirozeně krátký ne?

Mici Angóra » Bosch Jo, to myslím v direkcích, myslela jsem, že je to jasný
Mea culpa, retro Merkur útočí

Bosch Znamená to zpravidla vyřešení nějakých životních témat.
Pokud retrograditu chápeme jako karmickou záležitost, pak v této terminologii jde o vyřešení, rozpuštění, ukončení staré karmy.
U neosobních planet bych to neřešil (transsat).
U přechodu do R jde zpravidla o regresování v dané oblasti. Duševní návrat do minulosti.

astrozdenek » Bosch Proč to neřešit u neosobních planet? Mám na mysli direkce, ne tranzity. Co třeba přechod Saturnu z R do normálu?

Bosch » astrozdenek Ale no jupitera a saturna bych zohlednil.
Transsat už ale asi nedávají smysl přijde mi to už moc spekulativní.
Třeba saturn důležitý je, aby byl celý život v přímém chodu.
Umožňuje na sobě progresivně pracovat.
Člověk si musí zvolit zda sleduje psychologickou školu nebo východní.
Ale nemusí to být u R planet vnímáno vždy negativně.
Například člověk s přímým satem může v životě poznat a projít vícero zkušeností v oblasti duchovního úsilí a pak si vytvoří svůj integrální individuální systém který operativně aktualizuje.
Člověk s R satem může sledovat poněkud rigidnější postup třeba držením se jedné větve duchovní školy po celý život.
Výsledky obou subjektů můžou být stejně hodnotné.
Psychologická astrologie dokáže spoustu věcí docela okecat.
V otázce retrogradit ale hlavně lunárních uzlů sledují odlišné přístupy.

Mici Angóra » Bosch Podle mě je jedno, co je to za planetu, důležitá je oblast, které vládne a změna směru naznačuje změnu v té oblasti.

Bosch » Mici Angóra Tak to nevím. Už jen technicky vzato když vezmeme třeba jenom délku po jakou je retrográdní nyní uran, překračuje to v direkcích o dost běžný lidský věk. V direkcích se běžně uvažují jen rychlé planety.
Transsaturny se prakticky nehnou z místa.
Teoreticky to jedno je, prakticky zachytíme v jednom životě jen část změny směru u transsaturnu. Otázkou je co z toho z praktického hlediska vyčíst. Nějaká signifikantní změna stavu to asi nebude.

Bosch » Mici Angóra Tohle třeba o direkcích píše Minařík.

Pokud jde o velké (pomalé) planety, tzn. Jupitera, Saturna, Urana a Neptuna, je možné předpokládat, že je-
jich působení v direkcích je vždycky slabé; působí však silně při tranzitech. V direkcích symbolizují spíš osud,
který se naplní vlivem druhých, starších a společensky výše postavených osob. Rychlé planety, totiž Luna,
Merkur, Venuše, Slunce a Mars, symbolizují samotného zrozence, který si tvoří svůj osud vlastním jednáním.
Vzhledem k tomu symbolizují rychlé planety v direkci spíše samotného nositele horoskopu, zatímco vel-
ké planety osudové okolnosti, které se vnucují předpokládaně i nečekaně. Proto si při výkladu rozvrhněme
horoskop vždycky na oblast osobní a osudovou a nezapomínejme při tom, že Slunce symbolizuje individu-
alitu zrozence, Luna jeho duši a tím i cit a vědomí; Merkur mysl a rozum, Venuše společenský cit u mužů
a vášeň u žen, kdežto Mars vášeň u mužů a společenský cit u žen. — Tak se těmito planetami vyčerpává
přirozenost člověka, jíž se projevuje na světě.
O Jupiterovi uvažujme jako o planetě, která působí z vyšších oblastí, takže může v člověku nítit nábo-
ženské cítění, přičemž značí příznivé okolnosti a přátelství. Saturn naproti tomu symbolizuje nepříznivou
karmu, čili stav sil, proti nimž se člověk prohřešil buď sám ve svém minulém vtělení, nebo ve svých předcích;
proto symbolizuje okolnosti nepříznivé, uplatňující se prostřednictvím lidí, kteří nás omezují a potlačují
naše aspirace.
Uran nám budiž symbolem novodobých poměrů a  okolností, které se uplatňují v  životě člověka jako
překonávající společenské zřízení, zatímco Neptun je symbolem vyššího cítění, které se zatím nerozvinulo,
a může se proto uplatňovat pouze jako vyšší vjemy a podněty. — Pluto, jehož signaturu jinde neuvádím,
symbolizuje prvotní příčiny osobních sklonů, základ bytosti na emocionální a atavistické bázi. Jeho vliv je
nezřetelný, vyjma v mundánní astrologii

Mici Angóra » Bosch Jenže něco jiného jsou progrese jako takové, tam souhlasím s tím brát v úvahu planety jen po Mars a něco jiného jsou právě ty otočky. Když se někdo narodí těsně před tou otočkou, tak si myslím, že by se to v úvahu brát mělo. Například fiktivní osoba narozená 28.9.2020 v poledne v Praze má (pokud nepočítám Mars) všechny planety od Saturna dále retrográdní a pokud by se dožila řekněme 80, tak kromě Urana zažije ty otočky všechny a nevěřím, že se to nijak neprojeví.

Bosch » Mici Angóra Takže pomalé planety v progresích nebrat ale ty otočky ano?

Bosch » Mici Angóra Otázkou je jak to chceš interpretovat. Sekundární direkce se týká vnitřního života a subjektivního prožívání, nemůžeme je spojovat s vnějšími událostmi.
A právě třeba transsaturny jsou otázkou (jak výše uvedeno) spíše okolností.

Mici Angóra » Bosch Úplně klidně. Protože ony třeba tolik nepopolezou, aby vstoupily do dalšího domu nebo vytvořily nějaký aspekt s nativní planetou, ale otočit se stihnout mohou.

Mici Angóra » Bosch I ty vnější události nějak subjektivně vnímáš, pro mě je to zaměnitelné

Bosch » Mici Angóra Tak dobře dej vědět až budeš mít nějaké praktické výsledky.

Mici Angóra » Bosch No já to právě nemám na čem sledovat, protože jak sis mohl dříve přečíst, žádné retro planety nemám Ale to neznamená, že to nemůže fungovat, tak mi to neber, já ti to taky neberu, jen diskutujeme. Mě zase nebaví např. přeceňování pohybu uzlů, Lilith, Chiróna a taky to nikomu nervu

astrozdenek » Bosch Mně překvapilo, že člověk má i v případě direkcí Uranu, Neptunu a Pluta velkou šanci, že dojde k otočce. A pokud se dožije vyššího věku (70, 80 apod.) má skoro jistotu, že k otočkám dojde tak ze dvou třetin.
Ten direkční pohyb je u U-N-P opravdu hodně pomalý. Ale i tak existují lidé, kterým dokáží i tyto pomalé direkce za jejich život vytvořit několik aspektů s nativními planetami.
A ty by teoreticky měly mít velký vliv, pokud jsou v souladu s nativním horoskopem, stejně jako ho mají aspekty rychlých planet.
Máte s tím nějaké zkušenosti, včetně té diferenciace na neovlivnitelné okolnosti versus osobní rozhodování?
A máte nějaké zkušenosti s případem, kdy aspekty direkčních planet na nativní planety neodpovídají poměrům v nativním horoskopu, ale planeta v nativu vládne direkční planetě, která s ní vytvoří aspekt?
Do jaké míry mají nebo nemají takové aspekty vliv?

Bosch » astrozdenek U transsaturnů jsem to nezkoumal. Jakou introspektivní pozorovací schopnost by člověk měl mít.
Myslím si že takto ani astrologie nepracuje že je tam něco napsané a
že my podle toho fungujeme. K této kauzalitě jsem skeptický podobně jako k "událostní" astrologii.

Bosch » astrozdenek Zvažme ještě tu skutečnost, že v případě transsaturnů se jedná o prvky transpersonální.
Asi k nim nemůžeme přistupovat stejně jako k prvkům osobního vnitřního kruhu.

astrozdenek » Bosch To je zajímavá myšlenka, která určitě stojí za prozkoumání. Děkuji za inspiraci.