Vládce (dispozitor) - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý Určitě Luna není dispozitorem Venuše ve Lvu (skrze znamení), to je Slunce. Samozřejmě můžeme sledovat třeba i vládce dekanu, ale Slunce je hlavní, to je dispozitor Venuše. Zde se vliv domu (jeho vládce) nepřenáší.
Ovšem při interpretaci je nutno si uvědomit, že v 1. domu, jenž je ovládán Lunou, je Venuše. Záležitosti 1. domu jsou Luně podřízeny a zde jistý přenos vlivu Luny na Venuši nastává. Ale pořád se Luna nestává vládcem Venuše, to je nutno odlišit.
Slunce jako spoluvládce 1. domu by se uvažovalo v případě, že by ascendent byl v Raku a Lev by byl celý v 1. domu uzavřen (hrot 2. domu by byl až v Panně), což zde nenastává. Ovšem ani tak bych jistý vliv Slunce neopomíjel a to hlavně ve zmíněném příkladu, kdy jsou v 1. domu obsaženy planety ve Lvu. Ovšem v tom případě na to více hledím jako na dispozitora zmíněných planet, nikoli spoluvládce 1. domu. Ovšem zde se mohou názory astrologů lišit a každý k tomu může přistupovat jinak. Někdo například za spoluvládce hrotů považuje i planety, jež jsou v příslušných znameních v povýšení (zde by to byl Jupiter, jenž je povýšen v Raku).
Samozřejmě bych zbystřil v případech, kdy není znám zcela přesný čas narození a asc. (nebo hrot jiného domu) se nachází u hranic znamení. Ovšem zde by pochopitelně astrolog tím spíše neměl činit rozhodnutí jednostranně bez konzultace zkoumaného subjektu, tím spíše by jej neměl přesvědčovat o tom, že hrot se určitě nachází tu, či onde. Měl by prozkoumat obě varianty a po důkladné konzultaci se zkoumaným subjektem se rozhodnout, která poloha lépe odpovídá. Zde se to často řeší právě spoluvládcem (v tomto případě Slunce), který se uvažuje ve výkladu. Zde však záleží značně na praktických zkušenostech.

EDIT

Martin_B_D To závisí aj od systému domov. V placidovi niektorí astrológovia berú ako spoluvládcu druhé znamenie, ktoré síce nie je na hrote domu, ale je ešte v danom dome. Ale nie som si istý, či sa s týmto prístupom stotožňujú všetci. Podľa mňa je lepšie brať, keď už, tak hlavne vládcu znamenia na hrote domu.

Vládca planéty sa odvádza od znamenia, kde planéta je a nie od domu, takže v tomto prípade Luna nie je spoluvládca Venuše.

Ja používam systém domov celých znamení, kde takéto problémy nevznikajú, pretože každý dom je jedno znamenie. Takže v tomto prípade by som už Slnko nebral ako spoluvládcu I. domu, ale ako vládcu II. domu.

Orfanikus Pokud se dotaz týká nativu,který je v tomto profilu,pak je celé to stelium s Venuší z mého pohledu už ve 2.domě.

Jestli planety stelia mají silný vliv už na 2. dům se pozná (další otázkou je,do jaké míry je uvedený čas narození přesný ?),pokud budou tyto planety ze stelia
a Slunce v předikčních horoskopech - solarech,profekcích,případně tranzitech v silně harmonickém spojení a současně budou v té době harmonicky u dotyčného prospívat věci 2.domu,tak by to mohlo dvojce svědčit.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Díky za odpověď. Vycházim z knihy Jana Kefera "Praktická astrologie" , který působí dojmem, že je napsaná odpovědně a logicky, ale je taky dost stručná.

Najdise.cz » Martin_B_D Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
O systému domů celých znamení slyším prvně. To je teda Ascendent totožnej se začátkem znamení, který zrovna vychází? (začátek Raka v tom mym případě)

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Čas je přesnej podle tvrzení mojí mámy. Při výpočtu horoskopu používám Regiomontana a tam je ten první dům o něco málo rozsáhlejší než podle Placida.

Orfanikus » Muhahahe Zmiňovaný systém celých domů = celé zn.Raka = 1.dům,celé zn.Lva = 2.dům,atd. je velmi zajímavý,hodně pravdivý pohled na zrozence a odpadá dilema,jaký
druh domů,když u některých typů jsou značné rozdíly ve velikostech d.

Pokud se podívate do svých předikčních horoskopů,z běhu vašeho života poznáte,jestli planety,na které se ptáte " hrají" za druhý dům.
Na tuto otázku si můžete odpovědět nejlépe sám, vy znáte nejlépe události
ze svého života.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ok, dík za info.

Martin_B_D » Muhahahe Je to pôvodný systém, ktorý sa používal do 7. storočia.
Funguje jednoducho. Znamenie v ktorom je ASC je celé prvý dom, druhé znamenie za týmto znamením je celé druhý dom. Znamenia sú teda domy. Nie sú tam žiadne hroty domov. Takže ak je napríklad ASC v Rakovi, tak Rak je prvý dom, Lev je druhý dom, Panna je tretí dom, ...
Tento systém používa aj indická astrológia, hoci oni majú znamenia posunuté, takže to vychádza trochu ináč, ale princíp je ten istý.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jenže odpadá i Ascendent a MC jakožto důležité body horoskopu. A systémy domů, které nerespektují dvě hlavní osy horoskopu, jsou prostě archaický nesmysl. Ano, ve středověku se nejspíš osy nepoužívaly, ale ve středověku jsme si o nějaké rozvinuté individualitě nebo o vědomí podle Junga mohli nechat zdát...

Každý nejlépe zná, co a jak se mu v životě děje a jaký to má astrologický předobraz. Mně osobně třeba fungují nejlépe a nejspolehlivěji domy Topocentrické. A že jsem jich fakt důkladně vyzkoušel! To, že někdy jsou domy velké a někdy malé, je taky celkem normální, každou životní oblast vnímáme jinak důležitě a intenzivně. Co fakt funguje, a co bych chtěl zdůraznit, je znamení uzavřené v domě či dům uzavřený ve znamení. Kdo tomu aspoň trochu rozumí, ten ví, co to může dělat.

Orfanikus » Iteza Já vás nijak o "své pravdě" nepřesvědčuji a je příjemné když nepřesvědčují i ostatní mne o té své.Poměrně dlouhou dobu se tady propaguje myšlenka,že vedle sebe zde můžou existovat příznivci tradiční astrologie i moderní astrologie,samozřejmě,že si neporozumí,ale to je každému jasné.

Řešení je ,že modernista bude mluvit o svých věcech s modernistou
a tradiční s tradičním,je to jednoduché.

Přeji vám hodně zážitků s vaší astrologií.

Orf.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já sice pracuji s domy jako Ty, ale myslím, že ASC a MC (potažmo ostatní hroty domů) ve zmiňovaném systému domů vypadnout nemusí, jen to nebudou počátky a konce domů, ale právě důležité body horoskopu, podle nichž určíme vládce. Vyzkoušela jsem a výsledky byly velmi zajímavé.

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Planeta na AS vychází na obzor a na MC kulminuje...tak to prostě je. Nějaký pseudokonstrukce jakože to jsou vlastně prostředky domů, nebo nedej bože jen nějaké nepodstatné body, je naprostým základním nepochopením principů astrologie. Ještě jednou a pro blbé: Ascendent je hrot prvního domu a MC hrot desátého. Tečka. Tady není o čem. Jestli věříte v něco jiného, pak nepište na astrologické fórum, ale běžte někam na nějaký jiný ezoduchopičostránky.
Výsledky jsou velmi zajímavé u kdečeho. Lidská schopnost projekce je poměrně rozsáhlá...i nesmysly jako Transpluto, Proserpina, Vulkán nebo Nibiru docela úžasně fungují. Zkuste to! Protože vidíme, co vidět chceme. Obzvlášť my astrologové. Osobně ale dávám raději přednost tomu, když nejsou výsledky zajímavé, ale průkazné.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co to znamení uzavřený celý v domě a dům ve znamení dělaj?

Bosch » Iteza nojo ale když vidíme co vidět chceme pak fungují průkazně i ezoduchopičovinky
do relativně nedávna fungovala astrologie na principu v jakém znamení je asc stojí i první dům další znamení 2.dům atd..a po staletí to dobře fungovalo
nevidím důvod proč by to všechno mělo být náhle špatně
znali jen 5 planet a taky s tím žili neméně dobře
a systém kde asc je střed domu je taky docela oprávněný když přijmeme jeho logiku
siderický systém má taky svoji logiku a máme asc zase někde úplně jinde
já bych zaběhnuté systémy neznevažoval vše co funguje a padají z toho výsledky je správné..proč ne?
ty informace se dají tahat třeba i z kávové sedliny..když to umíš

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
U systému co dům to znamení ale úplně odpadá například rozdělení na dekany. Můj ascendent je například v 3. dekanu Raka a pak mam tři planety ve Lvu, který jsou ale podle Regiomontana pořád v prvním domě. Jestli teda to Lví stéllium má vliv na osobnost nebo na věci druhýho domu je podle mě podstatnej rozdíl. Další věc je, že takhle defakto "zaokrouhlíš" všechny horoskopy v časový výseči cca tří hodin (cca čas východu znamení) do jednoho horoskopu, ale přece například začátek Ryb by měl dělat trochu něco jinýho než konec Ryb.

Bosch » Muhahahe dekany zůstávají ve znameních a celé se to zjednodušuje
já jsem zastáncem zjednodušovacích metod
kdysi to měli jednodušší a asi dávali i plausibilnější výsledky
dneska se rozplizáváme ve složitostech a nechápeme základy
ty jsou třeba světla a jejich fáze a pak živly
až pak to ostatní..nějaká eris je fajn ale jako bohyně sváru vyvolává svým objevem bitky a napětí no pokud z toho něco vykrystalizuje budiž ale jsem v téhle věci skeptický
stará astrologie vyvěrala ze znalostí hermetismu a ta stojí na znalosti vlastností živlů, jejich pozorování v běžném životě
a to je meditativní zkušenost a tu můžeme provádět třeba ráno při cestě do práce autobusem
dekany teda zůstávají
osobně jsem si zvykl na systém západní tropický a soustředím se na subjekt a z něj vyplývající souvislosti které pak skládám v kontext v co možná nejvíce holistickém pojetí kde astrologie tvoří jen poměrnou část
myslím si že člověka je zapotřebí znát a pak určovat z něčeho něco, jinak vaříme z vody a výsledek je často nepřesný až nesmyslný
čím více okrajových podmínek tím lepší závěr jako v metodě MKP
je však lepší když k tomu závěru dospěje i subjekt a to bez manipulace zvnějšku
pak za to lze vzít i odměnu beze studu z čehož vyplývá že být astrologem vyžaduje zcela výjimečného génia

Orfanikus » Iteza Jste jednoduše přívržencem moderní astrologie.
Já se zajímám o astrologii helénskou a astrologii starých arabů a středověkou.
Máme jiná východiska,jiné postupy a pak logicky,kdy každý máme jiné závěry.

Jak intenzivně vnímáme životní oblasti podle velikosti
obloukové délky domů,to je myslím prvek hlavně moderní astrologie.

Jsem toho názoru,že je tady svobodný prostor pro všechny druhy astrologie,
nemusí nutně docházet ke konfrontacím.

Já tady často čtu z mého pohledu velmí často rady tazatelům, které vychází ze zcela nesmyslných predikčních horoskopů,sestrojených poradci z pozice moderní astrologie a MLČIM ,prostě nekomentuji to i když diletantismus z toho bučí do nejvyššího nebe.¨
Ovšem lituji ty příjemce těchto rad,pokud to v dobré víře přijmou a řídí se tím.

Systém celých domů,který je podle Vás archaický nesmysl,používal výkvět
astrologů helénského světa,staří arabové a objevuje se i ve středověku.

Zeptal bych se a vy jste kdo ?,že tyto vážené muže a jejich postupy znevažujete.
Já bych se do astrologie K.G.Junga,takto nenavážel.

Orf.

Orfanikus » Muhahahe v systému celých důmů dekany i hranice zůstávají " beze změny"

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem člověk žijící v 21.století. Kdybych ale žil ve středověku, určitě bych bezesporu helénskou astrologii používal.

Orfanikus » Iteza Nebudu v té debatě dál pokračovat,z mého pohledu to nemá smysl.
Tady tuto argumentaci o moderním člověku s pokročilejšími duševnímí funkcemi,projevy jsem už slýchal často před dvaceti léty,když jsem docházel
do škol moderní astrologie.

Moderní astrologie mně však nijak neuspokojovala,
Tak jsem jí zanechal a dělám tradici.

Každopádně Vám přeji hodně zdaru,dobrodružství a zážitků s moderní astrologíí.

Orf.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já nějak nerozlišuju, jestli je astrologie taková nebo maková, psychologická nebo tradiční, to ať si řeší někdo, kdo si to potřebuje všechno zařadit do škatulek. Já toho dost zkoumám, sleduju, myslím, že docela nepředpojatě, a držím se toho, co funguje, nemíchám do toho filosofii ani víru. Nepochybuji, že v helénské a archaické astrologii se dají najít zajímavé věci, stejně tak jako nepochybuji, že v něčem je lepší léčení bylinami, pouštění žilou atd. Zásadní léčbu ale nechávám na moderní medicíně, a s moderní astrologií to mám taky tak...

Orfanikus » Iteza Moderní medicína se stala moderní v souvislosti s pokrokem v materiálních oborech -chemii,elektrotechnice (diagn.přístroje), moderní astrologie bere za svůj základnovodobé definování psychických funkcí,

ovšem konstrukce,že dnešní člověk je duševně zásadně jiný,jako člověk v Egyptě,Řecku,nebo středověku,je jen konstrukcí některých otců moderní astrologie.

Zásadně jiný do takové míry,že staré astrologické postupy na něho neplatí?

Můžete mi prosím napsat,která sociologická,psychologická škola,nebo zda,ve kterém jiném oboru,který zkoumá vztah jedince k okolí a společnosti existuje směr,který fundovaně dokládá,že starověký člověk měl absolutně jiné vnímání světa,než člověk moderní ?

Velmi by mně to zajímalo.
Je to přece názor,který zastáváte.

Moderní astrologie,se tak nemoudře ustřihla od svých
kořenů.

Copak třeba v moderním výtvarném umění,nebo v moderní hudbě
zpochybńuje někdo důležitost vliv starých mistrů.
Moderna jsou jen variace na stará osvědčená kompoziční témata.
----------------
Pokračuji v diskusi ,jen z toho důvodu,že odpovídate značně nelogicky,
což by nasvědčovalo,že v pojmech o kterých mluvíte nemáte vůbec jasno.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, dnešní člověk je opravdu naprosto zásadně jiný, než člověk ve středověku. To, jak moc je jiný, se dá říci třeba pouhými třemi slovy: Uran, Neptun a Pluto. Já osobně, ať nežeru, přidám ještě Lilith a Chiron. Což ale vy jako retroklasik přece neuznáváte...tudíž se není o čem bavit.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je docela dobře možné, že někteří astrologové opravdu starou astrologii vyhazují jako nepotřebnou. Stejně tak jsou ale astrologové, kteří na ní přísahají jako na Bibli a hrozí se toho, když je pozměněno byť jen písmenko. Ani jeden přístup se mi nezamlouvá.
Osobně si myslím, že ze staré astrologie je dobré si něco vzít, ale taky je dobré to jaksi upgradovat pro současnou dobu, rozvinout, navazovat na to. Není dobré to brát jako nedotknutelnou modlu. Je to jako s tím podobenstvím o hřivnách. Někdo je rozfofruje, někdo je zakope a hlídá jako oko v hlavě...a někdo je rozmnoží.
Já třeba vyznávám názor, že neexistuje stará a nová astrologie. Astrologie je jen jedna. Samozřejmě má ale různé formy, tak jak se lidské vědomí vyvíjí a jak klade důraz na jiné a jiné věci. Dnes je astrologie zaměřená víc, než kdy jindy psychicky, protože lidi už nezajímá tolik co přesně se děje, ale především pak proč se to děje. Současný člověk je mnohem víc introspektivní, vnímá větší souvislosti mezi tím, co se odehrává ve vnějším světě, ale stejně tak si uvědomuje to, že existuje také něco jako vnitřní svět, který je v jistých ohledech stejně tak velký a dosud nepříliš probádaný. Tradiční astrologie. neboli astrologie minulosti, si podle mě už nemůže vědět moc rady s fenomény jako Hitler, Stalin, kolektivní hnutí, masové pohromy atd., zatímco astrologie moderní, respektive astrologie současnosti si je vědoma, že všechny tyto fenomény vznikají hluboko v lidském nevědomí a projevují se na kolektivní rovině. Bohužel i bohudík pro nás, se ukazuje, že s těmito fenomény už se nedá pracovat racionálně, klasicky, rozumově, ale že je potřeba nalézt nějaké nové přístupy. Něco jemně nakousl Freud a rozvinul Jung, ale podle mě jsme stále jen na samém začátku. Tam, kde tradice zkoumá onen ledovec, který ční nad hladinu (vědomí), tam se moderna noří hlouběji a poznává, že ledovec pod hladinou je asi tak desetkrát větší.