saturn, 8dům a způsob smrti - Diskuze a zkušenosti

Orfanikus Tady toto je jeden z případů,který svědčí o tom,že je dobré se nejdříve naučit číst alespoň rámcově dobře nativy a případně dávat dotaz k věcem,které
v nativu skutečně jsou.

Podle tradice Sat je už v devítce,sice disharmonický aspekt,ale mezi vyššími planetami v povýšení,aspekt do padajícího domu,takže v materiálním světě
ho příliš prožívat nebudete,třeba se u Vás bude celý život vyvíjet filozofický
názor na svět a budete na něm duševně pracovat ( Mars,Saturn=pracovní planety)
a jsme někde úplně jinde,než kam směřoval váš dotaz.
Osobně se mi tento kvader připadne jako takové podnětné postrkování kupředu.
Jupiter bude Sata zahřívat,takže bude zlepšovat jeho chlad.

Z pohledu moderní astrologie odpoví někdo jiný

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Z pohledu mé (těžko říct, zda moderní, retro, psycho nebo ezo) astrologie bych k tomu podotknul jen jedno (směřováno pro všechny, co mají tendenci hledat takovýhle krávoviny): Neumíte žít, nevíte si rady se životem, a už se staráte o smrt? Starejte se spíš o život. Umřete stejně tak, jako tak, a stejně nezjistíte jak :-)

cimi Chtěla jsem zareagovat podobně jako medvěd, ale tak dejme tomu, že má dotyčný k tomu pádný důvod i kdyby to byl "jen" strach nebo fascinace.
V podstatě se ani nedivím když je vládce ascendentu saturn v 8.domě.

Mě ale první napadlo něco jiného než rychlá smrt...fakt nebudu rozvádět...to přijde morbidní i mně...
A zaměřila bych se asi na případné přeceňování svých sil. Jak v osobní tak partnerské rovině...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
díky za názory.
při svých dotazech vycházím z toho, jak můj nativ přečetl profesionální astrolog a ten svůj výklad saturna i jupitera postavil na jejich umístění v 8 domu.

pokud někdo máte pocit, že se nudím, nebo nevím co se životem, tak se zabývám smrtí, ok, je to váš názor. raději bych ale koment k podstatě mého dotazu. díky, stuarte.


aktuálně řeším tema sololezení bez lana. Nechci tu řešit proč nebo co si tím kompenzuju, prostě to tak vyplynulo.
Paralelně mi ale díky tomu začala pracovat i psychika, tak se jí snažím uklidnit a hledám argumenty, že nemusí vše být tak jednoznačné, jak to na první pohled vypadá - nebo může být z nativu čteno.


čím víc názorů, tím líp.

díky

Najdise.cz » cimi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
přeceňování vl sil
ano, díky, to je jedna linie.
ta druhá je samozřejmě přesně opačná, že vl síly - teď v oblasti psychiky - ještě nebyly naplněny - tedy je třeba překonat překážky a vytrvat.

zatím odhad na vl síly, limity, mám poměrně dobrý - nehrnu se do toho, na co subj. nemám, necítím se na to.

bohužel na pískovci se často stává, že člověk naleze do místa, které je najednou podstatně těžší než začátek. a tam začne pracovat psychika.

samozřejmě nehledám astromantru na takový okamžik, jde mi o dlouhodobou reflexi, z které pak vyvodím jednoduchá, krátká podpůrná hesla na takové chvíle.

jinak morbidním úvahám se nebráním, lepší slušná morbidita než prasáctví s límečkem:)

Bosch Dle mého názoru z 8.domu nelze usuzovat na reálný průběh umírání a smrti.
Pochybuji o tom že takto naturalisticky astrologie vůbec funguje.
Spíše proces umírání vychází asi z celkové nativity a hlavně z toho jak s ni v životě nakládá. Vzpomínám si na slova jedné léčitelky proslulé odečítáním diagnózy z moči která se vyjádřila jednomu klientovi slovy "žil jsi jako prase a jako prase zemřeš!". Tak spíše asi tak to chodí.

Orfanikus » Iteza Tazatel má vladaře osmičky bezpečně Slunce,které aplikuje do konjunkce s Neptunem a Lunu ve 12d. ve stejném znamení před Novem,takže je velmi
pravděpodobné,že se v myšlenkách bude zajímat o teoretické problémy
k tématům osmého domu.
Tazatel promine- ale těmto konstelacím se lidově říká - stašení ve věži -.

Tady s tím Neptunem ve 12d bych bez lana a zajištění nešplhal ani do vyššího poschodí po obyčejných schodech.

tajga » Buh je tlak z které pak vyvodím jednoduchá, krátká podpůrná hesla na takové chvíle.
-------------------------------------------------------------------------


tak se pak poděl o ta podpůrná hesla, která vyvodíš z téhle diskuze


(promiň, ale fakt mi přijde, že ti trochu hrabe...nic ve zlém)

cimi » Buh je tlak Prasáctví s límečkem je třeba ta rakev?
Myslím že horší je mít neštěstí ve štěstí a skončit živej ale na invalidním vozíku a dožít se vysokého věku (to je ta moje morbidita a to by mi na konj jupitera a saturnu sedělo)
Pak jsem si říkala, že když jsi přežil tranzit uranu a pluta, tak už bys mohl mít nejhorší za sebou, jenže v té době jsi asi ještě lozil zajištěnej. Mno a pak vidím, že tě ještě čeká saturn - zodpovědnost vůči sobě.

A proč teda ta frajeřinka lozit bez provazu? Už jsi to psal, že to jsou dvě linie, jedna síly přeceňuje a druhá nenaplňuje. V rovnováze asi nejsou... Znáš své rezervy? Nebo co chceš vlastně ještě objevit? Zvládnout všechno? Proč? Koho tam třeba při té krizi na pískovci chceš potkat?-to je asi nejpodstatnější-(sebe?)
Pořád mi přijde že tam jde o ohmatávání nějakého tvého obsahu, limitů a schopností a nastavil sis teda docela extrémní podmínky.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
psal jsem, že zdrojem pro taková hesla jsou dlouhodobé reflexe, nikoliv tato diskuze.
špatně čteš.
ale mně hrabe..

toto vlákno na tu reflexi mít vliv může ale taky nemusí.
čas ukáže.

Najdise.cz » cimi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
je to jinak.
předně jsem tady to téma nechtěl vůbec rozebírat, ale co už.
nemá to nic společnýho s nějakou frajeřinkou, naopak s opatrností, koncentrací a určitou pokorou vůči tomu co dělám.
dostat se dolů je často mnohem složitější než nahoru.
prostě mi to dává smysl, baví mě to.prostě to potřebuju dělat.
a bojím se samozřejmě.

Áta22 » Iteza Jasně, že jediná jistota v životě je smrt; ale neznám tvůj horoskop, 8 dům, co v něm máš/nemáš, jak vnímáš;
a tvoje zjednodušení je mi proti srsti. „Starejte se, co je teď“, fajn. To všichni děláme, umíme žít naplno a zároveň se někteří bavíme o tom, co máme v zádech, co tušíme, že přijde. Není to krávovina, ať je to malá smrt, nebo ta velká…

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takže preferovat život místo smrti je podle tebe zjednodušení?
Já jsem vůbec totiž nepsal o tom, že bychom se neměli zajímat i o smrt jako takovou. Jen mi přišlo podstatný to, že pokud nic nevíme o životě, jak si probůh můžeme myslet, že se něco dozvíme o smrti?

Áta22 » Iteza Ne, myslím, že zdravé je preferovat život, nebo alespoň já to tak mám. jenže zároveň je přítomná ta smrt, jako součást života a někteří jsou s ní více spojeni a více o ní přemýšlí...

thééé Já třeba rozumím, z jakého pohledu se ptáš - je to přesně o principu 8. domu - rozumět cyklům a principům, které hýbou životem, tak nějak přes souvislosti, do hloubky, přes onen "morek".
Tu kvadraturu bych viděla spíše na záněty v oblasti kostí, kloubů - něco jako artritída, znehybnění a vztek na to znehybnění. Vidím tu i obraz - muž se zlomenou nohou, v sádře, o berlích, který dokáže o té jedné noze, neskutečně rychle vyskákat po schodech mrakodrap. Ale taky pokoušení štěstěny, jako když člověk neví, kdy má a kdy ne, překonávat překážky. Přesně jak se ptáš na sololezení. Docela bych tipla, že Ti tvůj odhad v zásadních okamžicích nemusí vycházet, což může přinášet ty tolik vnitřně žádané krizovky. Je v tom tendence k přepínání a možná nerespekt k vlastním omezením..??, což může ale přinášet pocit štěstí a potvrzení vlastní síly.

Najdise.cz » thééé Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano, trpívám na přeskakující šlachy, křupání v kloubech, lehkou bolestivost kloubů občasné křeče apod.
je to samozřejmě nepříjemný, protože to někdy přijde, když to člověk nejmíň čeká.
takže se to snažím vykompenzovat jednak důrazem na vytrvalost abych takovou situaci dokázal fyzicky ustát a nevypadl z té pozice. a pak lépe zapojit hlavu.

kupodivu, třeba regeneraci po operaci menisku jsem měl velmi rychlou.

takže někdy je to matoucí, protože mě to udržuje v jakési nejistotě, jak přesně moje tělo bude reagovat. jakási nejednoznačnost. z toho jak píšeš někdy vztek.

co se týče odhadu, zatím mě brzdí velká opatrnost, takže lezu hluboko pod své možnosti. takže odhad zatím relativně mám. píšu relativně, protože vždycky vidím jen část té cesty. zbytek se dozvím až výše.


díky za přínosný koment

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tazatel promine- ale těmto konstelacím se lidově říká - stašení ve věži -.

Tady s tím Neptunem ve 12d bych bez lana a zajištění nešplhal ani do vyššího poschodí po obyčejných schodech.

díky za názor.
a když se budem chtít chytit něčewho konkrétního -
jak bude konstelace, tkerou popisuješ, mít reálný dopad na popsanou aktivitu?
bude mě limitovat ve zvládnutí techniky? v odhadu vl sil? ve výběru terénu? ve výběru vybavení?
bude blokovat můj pud sebezáchovy?

dosud jsem jako limit viděl osu mars/asc/ - saturn, kde se odehrávají ty zdravotní limity. tedy aspoň v tom, co je vidět navenek.

takže se těším že se dozvím něco nového.

Orfanikus » Buh je tlak Ano,bude tě limitovat ve zvládnutí techniky,já myslím,že to tak všechno
tušíš přes Neptun ve 12d.,vlastně se ptáš na něco co sám víš,ale
nechceš to akceptovat.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v tom asi můžu souhlasit.
spousta lidí leze bez prstů, poslepu, nebo s protézou nohy.

nevím, proč mě by měly zastavit takové banality. takže ekceptovat to nechci.

jestli špatný odhad, tak v tom, co je a není banalitou.
ale to ukáže až čas.

Najdise.cz » cimi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nedá mi to a ještě se vrátím na přeceňování sil v parnterské rovině.
co konkrétně si pod tím lze představit?

Orfanikus » Buh je tlak Jsem překvapen,že hodně věcí označuješ jako banality,S Marsem v povýšení na Asc.
si třeba natlučeš,ale pak se zvedneš a budeš možná poučen.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
(OT )

Mě tu jen hrozně zaujalo, když jsem si to pročetla - zkoumání způsobu smrti, to lezení bez lana (hlavně to) - jak ty programy, i moje, hned reagují: "Ježíšmarjá! "... a pak si to dosedne a už je tam jen takový: "No jo, vlastně..!" Vlastně o nic nejde.

Hrajeme si se smrtí dennodenně, když přecházíme silnici, sedáme za volant... akorát je to víc "normální", tak se to snáze akceptuje. Smrt nám dýchá na záda každému, celý život, akorát před tímto vědomím zdrháme, dokud skutečně nezačne téct do bot.

Jen chci říct - stavíš se ke smrti dost provokativně... možná spíš jako k sobě rovnému. Protože ona je... A proto Ti fandím. Prostě mi došlo, nakolik se tu dívám do vlastního zrcadla. Lezení na skály je pak vlastně jen zase trochu jiná forma. Pokušitelé jsme oba.

Ale nechtěla bych být Tvoje máma.

Jen teda mimo astro ještě dodávám svůj skromný názor - v rámci zpracování smrti tímto způsobem, pokud se Ti to povede (zklidnit sebe v ´akci´, když si plně uvědomuješ to, že ´smrt dýchá na záda´) - způsob umírání se pro Tebe pak stane velice pokojnou záležitostí, jako když jdeš s kámošem na čaj. Konkrétní způsob nechávám stranou, o to tu pak v konečném důsledku podle mě vůbec nejde.

Můj táta kdysi řekl: "Na smrt bychom se měli připravovat celý život." - je to už roky zpátky, tehdá mi to znělo strašně depresivně, ale ta podstata mi dochází až s postupem času...

Tuším, že to asi není přesně to, na co ses ptal, tak proto OT nahoře...

Jinak i pro mě velice přínosná diskuze, díky.


EDIT: Zní to jako potlačení pudu sebezáchovy, což nepovažuju za nějaký cíl v tomto směru, to vůbec! Spíš si myslím, že stejně jako ostatní pudy (např. sexuální) by vše mělo být v naší režii, protože nejsme zvířata. Strach je jen ukazatel něčeho, kde se můžeme zastavit a říct si: "Aha, skutečně to takhle chci? Ano, chci." - a můžeš pokračovat...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si myslím, že v případě smrti je důležitých pár věcí. Určitě je dobré se z ní nepo.., určitě je fajn být přiměřeně troufalý a neustále ji jistým způsobem "vyzývat k tanci". Na druhou stranu je podle mne přímo nezbytné mít k ní zároveň i respekt, brát ji takovou, jaká je, neignorovat ji. Přiznám se, že ten respekt je něco, co mi tam v Dejnovo případě trošičku chybí...ale třeba to je jen můj pocit.

cimi » Buh je tlak Mně už se k tomu moc vracet nechce, ponor už proběhl, takže konkrétně už se na to nenaladím....ale tuším, že jsem měla na mysli obhajování sebe, svých vytyčených cílů, hádky, boje, ale proč? Řekla bych, že společným jmenovatelem pro to všechno jak se nad to povznést a současně ponořit a těžit z toho by mohlo být hledání záměru. Jaký mám záměr, když...
Je to něco jako neustálý intenzivní kontakt s něčím co nás přesahuje...

Edit ve vztazích viz tvá diskuze Smysl ženy

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Obě planety jsou v povýšení, avšak Mars je navíc se svým dispozitorem Saturnem v aspektu (posíluje mars v jeho projevu), je v konjunkci s ASC, aspekt tvořil (zde již v separaci), vychází mi z toho silnější, činitel.
Ale když už zde řešíš 8. dům, kde je? A kde je jeho vládce? Proč nehledíš na Slunce a Lva? Bez aspektu si stojí ve Střelci. Jako by chtělo ukázat, že smrt může přijít naprosto přirozeně, zkrátka netřeba umírat na nějakou "blbost", nemoc, úraz, ale prostě klidně na stáří. Zvláště pokud si ohlídáš cévy a srdce a udržíš životosprávu alespoň jakž takž. Já bych Ti klidně předpovídala dlouhověkost, pokud se nerozhodneš zítra skočit ze skály.
Více o způsobu smrti bych z astrologie říct nedokázala. A ani nechtěla. Tak alespoň takto.

Přemýšlím, co s tebou provede blížící se přechod Saturna přes ASC a Mars (a jeho kvadráty na Saturn a Jupiter). Skoro jako bys tušil, že se to blíží, tak začínáš "filozofovat".