Skutečná náhoda - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ja si tie náhody rovnám v sebe tiež takých 35-40 rokov, no veľmi som nepokročila. Viem len že náhodu nepoznám.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Skutečně náhodné "něco". Asi nelze napsat "výsledek,událost,čin, chování atd...", protože to co za něj můžeme považovat, je možná ve skutečnosti ještě stále probíhající děj...
Co kulový blesk ? - je to pár let, co ta koule za velkého třesku nedaleko "vznikla", skoro jasno, bezvětří, prolétla nějakých 500 m vzduchem a zastavila se o strom pár metrů nad zemí. Ze stromu zbyl jen pahýl kmene.

Najdise.cz » silentium Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ako malé dievčatko niečo cez 3 roky som videla guľatý blesk, hrali sme sa so súrodencami na dvore a odrazu pomedzi nás preletelo niečo ako žeravá guľa s reťazou prebehla stále rovno cez cestu do dalšieho dvora naproti nám a išla stále rovno až prišla na chodník do kopca a tam išla žena s hrabľami a ten guľový blesk ju zabil. My sme uhli a stali sme po stranách a ona išla sama a neuhla a musela ho vidieť tak ako aj my.

MG34 » aktigram Ono to ani nejde mít jistotu náhody. Vždycky tam může být nějaká skrytá zákonitost, která tu náhodu "vysvětlí" - že to pak vlastně vůbec není náhoda.

MG34 » silentium Předpokládám, že kulový blesk má nějaké celkem jednoduché vysvětlení, jenom ho přesně neznáme.

Shodou okolností v tom článku, co odkazuji v jiné diskuzi, se nějak zabývají zdánlivě chaotickým pohybem něčeho, co se chová podobně - a vysvětlení je "nenáhodné":

https://www.wired.com/2014/06/…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No ak mám byť úprimná aj ja občas použijem to slovo aj ked viem že to náhoda nie je, ono príde ihneď vysvetlenie. S priateľkou nie je problém lebo vieme ako tu náhodu myslíme iné je to s cudzími ľudmi. Takže aj ja to slovo použijem aj ked tu náhodu myslím inak.

Najdise.cz » íma Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ja jsem naopak vcera nejakou kocku/kocoura zachranil tim, ze jsem ho neprejel. Rekl bych, ze me musel videt i slyset, presto celkem arogantne vybehl z leva a prebihal (ne kolmo nejkratsi cestou) sikmo cestu. Nezrychlil, ani nezpomalil a nase trajektorie se sbihaly v jednom bode asi 50m vepredu. Musel jsem ja hodne zpomalit, aby na tom bode vpredu neskonal.

Jinak znam nahody a ruzne nahodile udalosti, ale nejake vseobjimajici reseni, proc se stalo tohle tady tomuhle a ne tamtomu tamhle, nemam.

MG34 » Psyko "proc se stalo tohle tady tomuhle a ne tamtomu tamhle"

tak dalece necílím bohatě mi stačí rozlišit, jestli je všechno nevyhnutelné anebo jestli existuje nějaký faktor, který tu nevyhnutelnost naruší - nemusím ten faktor nutně znát

a ta tzv. svobodná vůle, kterou by mi leckdo mohl nabídnout jako ten onen faktor... no, mám své pochybnosti podle toho, jak jsem zatím navnímal způsob fungování lidských rozhodnutí

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
řekněme - čistě pracovně - , že je ve tvé volbě jistá možnost svobody - nahodilosti.
co ale tvoje reflexe a potřeba dokázat možnou nahodilou volbou svobodu svého rozhodování? není tahle touha součástí nevyhnutelné a předvídatelné kulisy?

MG34 » Buh je tlak To je irrelevantní otázka. To je jako když někdo (možná) vybourá na přechodu a smete dítě a řeší, jestli předtím 2 křižovatky (možná) projel podle předpisů.

Důležité je co bude v cíli nebo alespoň v nějakém milníku. Ať už by byla odpověď na tu otázku jakákoliv.

Ale jinak ta odpověď je jednoduchá - pokud platí předpoklad "že je ve tvé volbě jistá možnost svobody - nahodilosti", pak ten předpoklad platí i pro to, jestli se (ne)rozhodnu k "reflexe a potřeba dokázat možnou nahodilou volbou svobodu svého rozhodování".

Jinými slovy ptáš se úplně blbě - dáváš předpoklad a vzápětí se ptáš, jestli ten předpoklad v rámci dané konstrukce platí. No jasněže platí, když je to předpoklad.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nějak nechápu kontext přirovnání s děckem a križovatkou, ale budiž.

ne, já říkám, že ty dáváš předpoklad - buď možnost svobodné volby, nebo vše je naplánováno, ale opomíjíš že to, čemu říkáš svobodná volba může být součástí toho, čemu říkáš pevně daný plán.
Čili že:
a/ neexistuje jasná hranice mezi jedním a druhým
b/ jedno tím navzájem nemůže být vylučováno druhým ve smyslu protipólu.

ale to se opakuju.

MG34 » Buh je tlak Hranice je ostrá, jsou to protipóly - (kompletní) plán a svobodná vůle se zcela vylučují. Svobodná vůle hatí všechny "kompletní" plány. Pokud by nehatila, tak nebyla svobodná (protože už bylo naplánováno, jak se měla "svobodně" rozhodnout.

Kontext přirovnání s děckem a křižovatkou je ten, že teoretická existence svobodné vůle nevylučuje určitou omezenou předvídatelnost některých dějů (kde se ta vůle neuplatní). Je úplně irrelevantní, že se dá naplánovat pár drobných epizod, když finále se naplánovat nedá. Jinými slovy je možné vytvořit částečný a časově omezený plán. Tzn. bylo by možné dopředu automaticky naplánovat pád umělé družice i s kosmonautem uvnitř. Ale už se nedá naplánovat, jestli těsně předtím nespáchá demonstrativní sebevraždu, jak zareagují jeho pozůstalí, jak konstruktér družice, atd.

Takže bavit se o takových omezených plánech je mlácení prázdné slámy, když dříve nebo později pokračování těchto mikroplánů narazí na vůli nejbližšího člověka a zhatí se. A to nelmuvím o tom, že i ten pád družice se mohl zhatit na svobodné vůli programátora, který psal kód pro její automatický vstup do atmosféry.