Obchod se zdravím - dokument - Diskuze a zkušenosti

Áta22 Viděla jsem na čt1 a nevěřila vlastním očím a uším. Za hlavní aktérky, paní doktorku i paní magistru mi bylo stydno.
I kdyby byl dokument účelově sestříhán, tak způsob jejich vyjadřování a komunikace s klienty byl a teď nemůžu najít správné slovo, tak opět: neuvěřitelný. Jednu chvíli jsem měla pocit, že holky požily nějaký opojný lektvar.
Přemýšlela jsem, jestli musí lékaři zachovávat určitý morální a etický kodex jen při práci ve zdravotnickém zařízení a v běžném životě (soukromém, nebo v obchodní firmě s alternativní medicínou) zásada, že budou konat v zájmu nemocného podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, bez ohledu na jeho rozumovou úroveň padá... a řídit se jí nemusí? Nemusí; kodex není nijak právně vymahatelný, jeho nedodržování není trestný čin. Ale možná by se dalo operovat s pojmy podvod, obohacování na základě úmyslně podávaných lživých informací? Nevím...

Áta22 » tajga 22.05.2018

Vyjádření vedení firmy Joalis k pořadu „Infiltrace – Obchod se zdravím“ odvysílaným v premiéře na ČT 1 dne 21. května 2018.

„Odvysílaná reportáž je z našeho hlediska značně neobjektivní. Účinnost žádného léku či preparátu se nikdy neposuzuje na případě pouze jednoho jediného člověka, který přípravky navíc pravděpodobně ani neužíval. Nepochopení se v pořadu objevuje i co se týká chemického rozboru kapek Joalis. Informační preparáty jsou založeny na zcela jiném principu: na přenosu informací, ne na obsahu účinných látek v roztoku. Naše svědomí je z tohoto hlediska naprosto čisté. Stojí za námi nejen stovky terapeutů, kteří se řízené a kontrolované detoxikaci věnují, ověřené klinické studie, ale hlavně desetitisíce klientů, kterým během 20 let naší přítomnosti na trhu tato metoda pomohla. A to někdy i ve velmi komplikovaných případech.“

Bosch » Áta22 Asi by lékařům kteří nevykonávají svoji profesi v souladu se získaným lékařským vzděláním měla lékařská komora odebírat diplomy.
Bylo by to logické neboť jakékoli jiné než oficiální lékařskou védou uznané experimenty poškozují zájmy pacientů.

Bosch » Áta22 K tomu aby bylo možné prohlásit že je nějaká metoda účinná je zapotřebí argument.
A ten argument nelze založit na tvrzení že "mnoha lidem pomohla".
Je zapotřebí provést studii a pokud již 20 let metoda funguje je s podivem že takovou studii ještě nikdo nevyhotovil.
Neumím si představit že by byl na trh uveden lék který nebude doložen řadou studií které prokazatelně dokazují účinnost.
Jelikož se tvrzení o účinnosti kapek joalis a dalších podobných preparátů zakládá na "jedna babka povídala..že to pomáhá" je užívání takových preparátů neopodstatněné, jejich prodej a doporučování je podvodným jednáním.
Dnes je naštěstí (asi díky eu) zákon který omezuje takzvaná potravinová tvrzení o zdravotních účincích potravin jen na studiemi podložené produkty.
Bez důkazů taková tvrzení nesmí být na obalech použita neb jsou oprávněně považována za lživá.
Stejné by to mělo být u potravinových doplňků a v podstatě by se to mělo týkat i činnosti léčitelů.
Takoví léčitelé kteří prodávají testy nepodložené látky jako léčivé jsou podvodníci. A měli by být za podvod stíháni, případně by měli být stíhatelní za ublížení na zdraví v případě újmy stejně jako lékař.
V tomto směru je bohužel naše legislativa děravá. Jako je EET na podnikatele ve financích měla by být zavedena i trestní odpovědnost pro léčitele ve správní sféře. Momentálně si dělají co chtějí a to je špatně.

Áta22 » Bosch Je to prohlášení firmy, která kapky na detox zmiňované v dokumentu vyrábí. Nejsem s tebou ve při. Zajímá mě, jak se zúčastnění k dokumentu postaví, tak jsem to dala do placu. A hlavně, jak se zachová Aktip.
Zatím se vyjádřila jen firma na kapky a ministerstvo zdravotnictví, které prošetří, jestli je činnost této „kliniky“ a dalších podobných jen v rozporu s dobrými mravy, nebo může být i v rozporu se zákonem a podá podnět na českou lékařskou komoru, magistrát, čoi a súkl. A že se v kapkách při chemickém rozboru nic nenašlo - tím lépe. Další nový nesmyslný zákon a vylejeme s vaničkou i dítě, jak píše tajga. Vyjadřuji se jen k dokumentu, Mudr K. a mgr. K; ne všeobecně k tématu lékaři X léčitelé.

Bosch » Áta22 Že se v kapkách nic nenašlo může znamenat třeba i to že jde o obyčejnou vodu.
Například. Jde o neznámé zdroje. já bych třeba neužíval léčiva z neznámých zdrojů s neznámým účinkem. Proč taky že..když jsou k dispozici látky známé a účinné prokazatelně a často i levné.

Flory » Áta22 terapeut ma zakonnou povinnost zastupovat zajmy druhe strany, v opacnem pripade ma pacient pravo na odskodneni

podvod je trestny cin :)

Áta22 Rozhovor s MUDr. Klímovou na DVTV:
https://video.aktualne.cz/dvtv/…

Áta22 » Flory Myslíš terapeut, jako lékař ve zdravotnickém zařízení? To ano, to máš pravdu. Ale Aktip je obchodní firma, která má živnostenské oprávnění na poradenskou činnost, výrobu, obchod a služby. Takže možná ten podvod...

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no jo, tam ted uz neni moc co zachranovat - cesky Dahlke poslal ceskou psychosomatiku do ha.zlu
nahodou, ke konci s tou DNA to bylo v poho
navic reklama, co neni negativni - neni reklamou
takze uvidime, co z toho nakonec vzejde
treba tu vilu u Gröbovky prepusti zas panu Gröbemu, nebo nejakemu panu netvorovi: https://www.filmovamista.cz/1294-Pa…
a Jarca se priblizi poprve a konecne vic lidem

player » Áta22 Nojo , tak ta už se snaží vyblekotat z nemožného , je ubohoučká. Tam není argument , kterej by zabral pro ně.

Áta22 » Bosch Proti vodě nic nemám. Lepší voda, než kdyby se v kapkách našly nepřiznané chemikálie, nějaká dezinfekce, nebo něco jedovatého. Jestli jsou v ní nějaké informace, to nevím. Mohou být a nemusí. Voda v kapkách spolu s rozumným rozhovorem vedeným psychologem může fungovat, jako dobré placebo. Sice hodně drahé, jak už někdo psal, ale jestli tomu někdo věří, je ochoten zaplatit za čas strávený s psychologem, probere své potíže, popovídá si, protože nikoho vhodného na povídání nemá, tak to může podpořit léčebný proces. Myslím, že lékaři nemají k dispozici tolik času, aby s pacientem probírali jeho strachy, dilemata, vysvětlovali, co se na fyziologické i psychické úrovni děje, bude dít, proč a jak. To chápu a tam je také chyba a velké mínus.

Áta22 » :):):) Zatím ne, škoda. Ale rozhodně je dobře, že to čt natočila a zveřejnila. Možná to nastartuje lidi, kteří se o tohle téma vůbec nezajímají trošku kriticky přemýšlet a rozlišovat, když se obrátí pro pomoc jiným směrem; že ne všechno je zlato, co se třpytí. A kšeft je kšeft...

Áta22 » player Jak říkáš; terapeutické působení psycholožky zaznamenané v dokumentu už paní šéfová neokecá; a čím déle by okecávala, tím hloupější a trapnější by byly výmluvy.

Bosch » Áta22 Dnes to bylo ve zprávách. ČLK tam poslal kontrolu na ty co se titulují MUDr. Žádná zdravotnická organizace aktip prý není nikde registrovaná. Přitom tato společnost měla pobrat na svoji činnost půl milionu dotací z eu.

Áta22 » Bosch Aha; na zprávy nekoukám, ale vždyť je to jasné od začátku, že to není zdravotnické zařízení. O tom tady diskutuji. Oficiální název společnosti je podle IČ Progressive consulting v.o.s. Ale zajímalo by mě, na co dostali dotace?

Bosch » Áta22 To se dozvíme z vyšetřování. Oni používají i lékařské zařízení, a to podléhá určitým standardům tudíž by jako zdravotnická organizace registrovaní být měli.

Áta22 A jak tu diskuzi ještě pročítám:

„Za blbost se platí. Tak jen ať ty pražské pipiny platěj když neví co s penězi..jednou možná procitnou.“
Takže jednání zaměstnanců zdokumentované na klinice je podle tebe v pořádku? Pohoda; no co, když jsou pacoši blbí, zoufalí, zazobaní a hledají pomoc, kde se dá? Věřím, že většina klientů po první návštěvě max. druhé takového rázu, jak jsme viděli, vezme nohy na ramena. Ale to neomlouvá takový neetický a nemravný způsob podnikání ze strany aktérů dokumentu na dotyčných. Každý nemá zkušenosti s alternativní medicínou(chce se mi napsat, jako ty, tak to i píšu, sic v závorce). Mohou to být zazobané pipiny, jak říkáš, ale také obyčejní lidé, kteří jsou na začátku něčeho nového, jiného a potkají tohle
A není to o spasení světa, Praha není svět - je to blízké okolí.

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já právě si myslím, že tam hledá(la) pomoc i matka pro dítě apod..Přece to zní lépe, než jít k léčiteli, kterého nikdo nezná a tak si mnozí opravdu můžou myslet,že jsou tam lékaři a spolupracují...Kdo nezažil jaké je být na hraně života a smrti, těžko může posuzovat jednání těch nešťastných lidí.Já jsem poznala, že prostě hledáš cesty a naděje, když ti řeknou, že končíš.Možná jsem pro někoho pipina, že jsem taky skočila na špek kdysi pár lidem.Je to jedno, jestli Aktip nebo jiný šarlatán. Pokud s tím nemáš zkušenost, někdy těžko odlišíš.Tohle bych fakt nežrala, ale já už jsem předtím měla doma třeba Jonáše,Janču, Treben a něco trošku věděla.Ale třeba jsem tenkrát uvěřila, jak mi stahují negativní energii a stáhli mě o prachy ...

Áta22 » :):):) Matka pro dítě, žena pro partnera, pro rodiče, sama pro sebe... to je fuk, pro koho kdo hledá pomoc. Zkusíš kde-co, lékaře, kteří si neví rady, zlomí hůl a dají ruce pryč, ale nevzdáváš se, nehodíš si mašli na nejbližší borovici, ale snažíš se žít a najít řešení a narazíš na mgr. Krutilovou, nebo, jak se ta bosorka jmenuje

Bosch » Áta22 No, používáš divnou dedukci. Já si myslím jednu věc. Že paní kurátorka aktipu Klímová někomu šlápla na palec..prostě se znelíbila někomu vlivnému kdo to celá pak zařídil a objednal. Stížnosti těch "obyčejných lidí" jak říkáš končí někde v koši.
Myslím si že právě z těchto důvodů má paní Klímová potíže že je popotahovaná v médiích že naštvala nějakou tu pražskou (chtěl jsem napsat zazobanou) ezopipinu a né proto že by se znelíbila nějaké "operátorce čistících prostředků".
To je má soukromá dedukce neboť právě takto jsem si všiml že "to chodí".
Obyčejní lidé si můžou ledvatak vypisovat někde na internetu. Vůbec nejde o nějakou vnitřní ezo orientaci ale o možnosti. Klímová prostě někoho mocnějšího naštvala.
O pavědeckých metodách má naše společnost docela přehled kdyby se měl rozjet hon na čarodějnice pak by takových aktipů bylo po celé zemi nejméně stovky ne li tisíce. Myslím si že k tomu z různých důvodů nedojde a pokud jim bude něco vyčteno pak jen nějaké formální nejasnosti. Ale nechejme se překvapit.
Nevím jak jsi přišla na to že činnost aktipu schvaluju.
Obávám se akorát toho že takové "ošetření" by mohlo někoho napadnout proplácet ze zdravotního pojištění. Pak by se náš zdravotní systém rychle položil. A o tom už i MZ reálně uvažuje že procedury číňanů provozujících u nás tčm budou hrazeny z pojištění. Dějou se i horší věci než nějaký Aktip. V číně kterou si náš pan prezident tak pochvaluje jako vzor úspěšného podnikání odebírají oragńy ke transplantacím z vězňů, což jsou v praxi často jen režimu nepohodlní lidé.

player » Áta22 Takže jednání zaměstnanců zdokumentované na klinice je podle tebe v pořádku?

To máš tak. Ve světě podnikání - co není protizákonné , to je dovoleno. Teprve tehdy , kdyby na ně někdo podal trestní oznámení , tak na to musí někdo naběhnout. Oni se ukrývají za všeobjímající poradenskou činnost.

Áta22 » Bosch To mě nenapadlo; že by dokument byl natočen na zakázku. Myslím, že režisérka Maixnerová s novinářkou – špionem samy netušily, co je tam potká. Podle mě to byla náhodná akce, nápad, myšlenka a takových zařízení bude spousta a někde se začít musí. S autorkami dokumentu je na DVTV také rozhovor a nevypadá to na objednanou reportáž. Ale do zákulisí nevidím, takže může být. Ano, dějí se daleko horší věci, coltan – Slzy Konga, i byznys s lidskými orgány je ve světě běžný; pár dokumentů a informací už proběhlo a děje se to, ale to už je o tom zachraňování světa. První krok je nezavírat oči před svinstvem, které se děje v okolí každého jednotlivce. Klinika čínské medicíny v Pze – slyšela jsem a také si nejsem vůbec jistá šedou zónou, která za tím stojí. A moje dedukce neber smrtelně vážně, vždy jsou divné :)

Áta22 » player Tohle všechno vím; souhlasím. A dokážu ocenit lidi, co mají „koule“ něco podniknout, aby se to hnulo k podání trestního oznámení, nebo dostalo na vědomost veřejnosti, že tady je něco špatně a tudy cesta nevede. Ve smyslu šmejdi č. 2.

Bosch » Áta22 Číňani by nás přirozeně chtěli ovládnout a ti naši zaprodaní pitomci jim v tom ještě pomáhají. Už jednou byla tčm uzákoněna u nás jako medicína což je zlé. Naštěstí dostali ještě rozum jinak by číňani ruinovali naši zdravotní kasu.
https://zpravy.idnes.cz/tradicni-ci…
Zcela jistě věděla paní reportérka co jí čeká měla četná svědectví a není to žádná blbka. Aktipu se nic nestane, možná jim ubyde pár klientů. Možná taky naopak že to zapůsobí jako reklama? :-)

Myslím si že celá ta kampaň má vést k tomu aby se prosadil zákon na kontrolu léčitelů. Budou více hlídáni, budou muset skládat zkoušky a mít nějaké základní zdravotnické minimum. Což se může zdát na první pohled ok ale..aparátčici můžou pak určovat kdo ano a kdo ne což je opět moc nad koncesema. Prostě nárůst kontroly nad občanama. Celé to bude placené z daní a efekt? O tom si nedělám iluze kam to směřuje. Nebuďme naivní.
https://zpravy.idnes.cz/lecitelstvi…