Manipulativní partneři - Diskuze a zkušenosti

Flory ja si myslim, ze to vychazi uz z te Vahy, ta potreba harmonie za kazdou cenu v kombinaci se sebeznicujici Rybou v citovem zivote.. no nevim, existuje jasnejsi ukazatel?

Vodnarsky ascendent je uplne mimo a zajima se o vsechno mozne, jen ne o to, jak ohranicit tu Rybu a oslabeny Mars tomu taky moc nepridava

zacla bych formulovanim svych vlastnich potreb ve vztahu, pak se je naucit komunikovat, ale hlavne je zit, nekdy je muzi reknes, on kyvne, ale nic se nezmeni, proto je dulezite je procitovat a uvedomovat si je

nekdy se vraci do zivota stejny archetyp aby ukazal, ze ve vztahu k jednomu ze svych rodicu (nebo i obema) nejsi rovnopravna

to byva trochu tuhy orisek tohle odstranit, podle tve situace si to totiz jeste ani neobjevila

s velkou pravdepodobnosti to zrcadli, ze jeden z rodicu nechce vnimat tve potreby a ty ses s tim naucila zit

druha cakra se timto emocnim prostredim zformulovala do tvaru, ktery sexualne pritahuje jedince, kteri ji chteji cotove I sexualne zneuzivat

Flory jeste existuje jedno S.O.S. pravidlo, kdyz uz jsi v interakci s manipulatorem

otazka: "Co citis?"

a na jeho odpoved reagovat:

"Necitim se ted dobre kdyz tohle po mne chces."


Vypada to jednoduse, pod tlakem uz to tak jednoduche neni. Vzdy kdyz te nekdo nekam chce dotlacit, ma hlavne strach ze ztraty. Pokud je nezraly a nechce si to uvedomit, okay. Ale ty svou vetou das najevo, ze za jeho strachy nemuzes nest odpovednost a ze mas pravo na vztah, kde budes citove naplnena

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a na jeho odpoved reagovat:

"Necitim se ted dobre kdyz tohle po mne chces."

Tohle pomůže pouze v některých případech, z vlastní zkušenosti to spíš přileje olej do ohně.

"Jo tak ty se necítíš dobře jo? A jak si asi myslíš, že se cítím já, když.....(dosaďme si jakoukoliv urážku, přesně mířenou na nejslabší místo dotyčné).

Flory » Daisybunch ten odstavec pokracuje "pokud je nezraly a nechce si to uvedomit.."

Flory » Daisybunch ve dlouhodobem vztahu vadi jakykoliv manipulacni vzorec, ktery se neustale opakuje

vzdy tim jedna strana ziskava a jedna ztraci (onemocni) - az na par konstelaci, kdy se manipulace vzajemne doplnuji, ale nedoporucuju

nejvic pohadkovou masku maji ti nej devianti, doporucuju pribeh Modrovouse z knihy Zeny, ktere behaly s vlky

v kazdem pocatku vztahu existuji signaly, kam to smeruje, zrovna v prikladu ktery uvadis jsou to DOTAZY a ZAJEM o tve citlive mista prilis BRZY ..to uz je naznak, ze Modrovous si hleda zivou ranu, kterou naplni emocionalni drogou a bude ji sve obeti dopravat vzdy, kdyz ji bude chtit jinde na energii zneuzit

tim dochazi k tem Bohnicim, zena (ale plati i opacne) je daleko intenzivneji vysavana nez naplnovana a system energie se zhrouti

asi na tomto pripade vidis, ze ty pevne stanovene hranice uplne nejsou ono a byly mozna jen povrchni

opravdove emocni hranice nejsou pevne, jsou fluidni a vychazeji ze sebereflexe a proziti kazdodennich pocitu emocniho komfortu, mohou se tim padem i casto promnenovat (viz. diskuze zenske hormony)

pevne stanovene hranice jsou hranice ROZUMOVE

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo, tenhle příběh je super Pro mě osobně neskutečně poučný na mnoha úrovních.

A máš pravdu s těmi signály. Bohužel je spousta lidí, co tohle neznají, respektive jim nedojde, že se jedná o varovné signály (příčina je pak často v dětství...) Anebo tuší, že něco nehraje, ale nevěří své intuici (což může být opravdu průšvih). Takže se vlastně vracíme zpátky k tomu, čím jsme začaly :) důvěřovat svým potřebám, vědět o nich, věřit si, plně věřit své intuici. Ta prostě neklame nikdy.

"opravdove emocni hranice nejsou pevne, jsou fluidni a vychazeji ze sebereflexe a proziti kazdodennich pocitu emocniho komfortu, mohou se tim padem i casto promnenovat (viz. diskuze zenske hormony)"

Flory » Bosch chapu jak to myslis, ale manipulace a ocekavani jsou primarne dva oddelene a nepribuzne pojmy

nekteri lide se boji odmitnuti, proto sva ocekavani taji a dosahuji jejich uspokojeni oklikou

oklika uz je prvni stupen manipulace, zpravidla neskodna, jelikoz je casto hodne pruhledna, ale I tak nedoporucuju

pak je tu jeste treti pojem nekompatibilita, opet muze byt nekomunikovana a kryta manipulaci, nekompatibilita je nezdrava pro oba zucastnene

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a já dám ještě jednu možnost - nezdrhnout z toho vztahu.

říct mu jasně, že se cejtím manipulována. ale neodmítat ho. zůstat s tím a s ním, ustát to, nepodléhat tomu, ale ani proti jeho chování v sobě nezakořenit odpor.

manipulátor je koneckonců jen slabej chlap.
a každej slaboch může zesílit.

ale potřebuje férové jednání a prostor pro to setkat se s pravdou o sobě i o ženě.

pokud je v tom vztahu i kvalita (tj není to nějaký úlet) a pokud ženská ví, proč s ním je, tak nezdrhat.

ale chlap musí samozřejmě jevit známky toho, že do toho chce touhle cestou jít.
a že budou chvíle, kdy svému protějšku bude muset ukázat svý největší slabiny a nezdrhnout před sebou.

Flory » Buh je tlak osobne si myslim, ze ve vsech zminenych pripadech se ta kvalita vytvorit nemela prostor

pokud se manipulator odmita vztahovat zdrave a vyhrozuje napr. nasilim, neverou atd., kdyz se zena ohranici a nepodleha tomu jak pises, myslim si ze je to uz za hranici individualismu :)

aspon ja teda nemam chut byt v zivote ferova a rikat mu na rovinu "nemlat me, bud silny"

ale i to, od manipulatora odejit, vyzaduje silnou zenu, ne zachranarku slabych jedincu

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tendence manipulovat je jen návyk a každý návyk potřebuje trochu času, aby se transformoval. nejde o to říkat nemlať mě, buď silný. jde o to zjistit, jestli v rozumném časovém horizontu ten druhý je schopen intimity a odhalení pravdy, proč je takový jaký je a jestli chce jít do proměny nebo ne.

utéct dokáže každý, je to to nejjednodušší řešení, které ale často není řešením, jen odložením situace do dalšího vztahu.

a vztahy jsou i o zázracích proměny. to je to nejhezčí, co může být.
ta holka se takhle nikdy nedozví, proč je součástí celku (vztahu) ve kterém se vyskytuje manipulace. a nikdy nebude mít šanci to transformovat. bude jen utíkat.

lidi se diví, že se tolik párů rozchází, ale oni spolu nezažili žádnou proměnu, nic, co by je stmelilo.

Flory » Bosch manipulator si casto sveho chovani neni vedom vubec, jede ve svem od narozeni vstepenem vzorci

manipulator na druhou je narcis

narcis si sve chovani uvedomuje a vytvari si kolem sebe kolektivy, kde mu to prochazi, dokonce tu silu sveho kolektivu dokaze obracet i proti zdravym jedincum ve forme "my mame prevahu" nebo "ty nepatris do party"

narcis se vyznacuje tim, ze spatne funguje v kolektivech, ktere si sam nevybira (napr. v praci) a podvedome tihne k tomu si i v takovem prostredi vytvorit sebepotvrzujici kruh

Flory » Buh je tlak s tim vsim souhlasim

ale pokud si tady nekdo stezuje na sexualni nasili, jde pro me romantika promen stranou

Flory » Buh je tlak transformovat se lze i ve zdravem a podpurnem kruhu :) ..a bezpecnem..

Bosch » Flory nezdravá, ale někdo to rád horké :-)
jsou lidé co záměrně nevstoupí do harmonických vztahů s "kompatibilním" partnerem
protože každý si potřebuje drbat ten svůj starý strup kterých máme každý hafo takže potkáme takového s kým máme "co řešit"
jinak je to nuda k nevydržení když harmonizuješ s někým přičemž potřebuješ řešit zasutá traumata
těch vyspělých (dospělých) co to nepotřebují je málo, většinou člověk dozrává věkem, tedy zkušenostmi, bohužel
a k tomu dozrávání potřebuje projít často mnohými kotrmelci

psychologové dnes přiznávají že stres je to co nás žene vpřed bez něj bychom nebyli

Bosch » Flory ovšem v naprosté většině se člověk transformuje jen za vysokých krizí a duševních tlaků :-)

Buddha/2 » Flory Jo, manipulace a očekávání jsou dva oddělené pojmy. Ale souvisí spolu .
Vezmi si, že manipulace funguje na základě očekávání, buď odměny nebo trestu (cukr/bič, benefit/ztráta). Kdyby "oběť" nic neočekávala, byla by vůči manipulaci imunní.

Jeden ze způsobů jak rychle odhalit průměrně inteligentního manipulátora je, že nereaguješ podle jeho očekávání, nebo nereaguješ vůbec. On vytasí "těžší kalibr" a víš hned na čem jsi .

Bosch » Flory Já bych ten celý proces neviděl jen tak jednostranně negativně.
Manipulace nerovná se vždy zlo. Manipulujeme všichni jde jen o míru tolerance, když jsme dostatečně hluboce ponoření, pak nám taková manipulace druhých sděluje hluboké pravdy. :-)
Nebojme se vlka nic.

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo, narcis, to už je vyšší dívčí....

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přesně tak...někdy už tý transformace skrze mega krize je prostě dost. A člověk pak daleko víc ocení (a hlavně začne přitahovat) muže, se kterými to jde v klidu a ve zdraví.

Flory » Bosch ja to vidim tak, ze dva vyzdali jedinci dokazou udrzet tu chemii a vzajemne se lecit z tech traumat, ne je zneuzivat

Flory » Bosch krize je spoustec, samotna lecba v krizi neni mozna, protoze clovek je v rezimu sebezachovy, ne rustu

Flory » Daisybunch ja bych teda nemela chut rozlisovat mezi ani jednim :)

proc si volit mezi tmou a serem, kdyz vsude kolem mych klapek na ocich je svetlo?

nope, not sexy

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Sdílím tvůj přístup. Ale musela jsem k němu dozrát. Ještě před pár lety jsem tou tmou/šerem ale byla přitahována.

Najdise.cz » Flory Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a když je všude kolem tvých klapek na očích světlo,
proč tu už pokolikáté čteme o tvých "nenaplněných láskách"?

Bosch » Flory někdy bývá samotná krize průběhem léčby
léčba nenastává až když je člověk z krize venku, to je už vyléčen
otázkou pak je co je vlastně zdraví