Bajka o mágovi a ovečkách - Diskuze a zkušenosti

les osika Připadá Ti, že tvrzení v závěru příběhu je pravdivé?

Bosch » les osika Míra pravdivosti je v tomto případě možná mírou sebeuvědomění.
Myslím si.
Před pravdou člověk vskutku prchá.

les osika » Bosch Myslíš mírou sebeuvědomění toho Gurdžijeva?

Mě na tom připadá divné, že celý příběh vychází už z nějakého vlastnictví ovcí mágem, a člověku je v závěru předkládáno, že to ilustruje jeho pozici. Neblahou minulost a ještě zoufalejší současnost. To, že mág ty ovce nakonec nějak zmákne, je jasné přeci od začátku. Ale jestli i ten Gurdžijev taky prchal před pravdou, je to prostě jenom vymyšlený příběh.

Ten autor románu Zanoni, o něm si taky myslíš, že před pravdou prchal? Nedávno jsem si na ten úryvek vzpomněl. Ale v nějaké souvislosti s tím, jak si víc s druhými lidmi v praxi pomoc při starání se o živobytí

Bosch » les osika To je věcí pohledů z určitých kritických bodů vnímání.
Takový bod ve vědomí musí nejprve nastat aby bylo možné porozumění souvislostem které jsou transpersonální.
V grofovské psychologii se to pojmenovává psychospirituální krize, v hata astrologii by se dal užít asi termín transformační bod, možná je analogie s křesťanskou cestou ukřižováním, dají se najít asi i jiné příměry jak se tématu přiblížit.
Gurdžijev i Bulwer jsou jen osoby, o ty zde vůbec nejde, řeč je o psychologickém procesu který tito lidé popisují.
Té poznámce o pomoci si při starání se o živobytí nerozumím.

les osika » Bosch S tím živobytím to vypadá tak, že pokud v dohledné době nedojde k nějakému zásadnímu posunu "tím správným směrem", velmi pravděpodobně se já i někteří moji bližní budeme muset vyrovnávat s tím, co by se dalo nazvat sestupem po společenském žebříčku, se všemi starostmi i radostmi s tím spojenými...a jelikož takový sestup v současné době vnímám neblaze, snažím se s tím něco dělat. Ten úryvek ze Zanoniho je možná neobvyklá inspirace, jak navýšit hrubý obrat, ale což už..a pak ho celý, jak si na něj pamatuju, čtu tady v diskusi. (to tedy k té poznámce)

Výhoda podnikání oproti filozofii je, že člověk nemusí být kdovíjak ciltivý, aby poznal, jestli věci, které dělá nebo říká, fungují, a nebo ne. Pracuji dost s lidmi, (a mnoho z nich mi dělá překážky, když se chci někam dostat) a tak tak nějak chápu, že o ty osoby vůbec nejde. Přesto slova (někdy až činy), co vychází z úst tu vrátného, tu paní ředitelky, ve svých důsledcích jsou působivá, buď mi to přinese zisk, nebo ne, dá se to snadno poznat. Dá se i celkem snadno poznat, dokáže-li mít ten který člověk za to, co říká, něco jako osobní odpovědnost. Nemusíme se dohodnout, ale mám pocit, že mluvím s člověkem, když ano. Když ne, neosobní síly rozehrávají své hry... a je to o něčem výrazně jiném.
Svým způsobem, vrátný může plácat co chce, a celkem nic se neděje. Když skrze sebe nechá ty neosobní síly bez osobní odpovědnosti vanout třeba spisovatel, guru,..v nedávné době u nás např. kandidát na prezidenta, má to určitě úplně jiný rozsah důsledků. Je těžké nebýt loutkou, když se člověku dostane vyškrábat se relativně "vysoko".
Ptal jsem se Tě, jestli si myslíš, že to tvrzení v závěru příběhu je pravdivé. Nechci rozebírat to, co jak klasifikuje grofovská psychologie. Jestli někdo napíše, že "Tenhle příběh dobře ilustruje pozici, v níž je člověk", měl by počítat s tím, že to bude nějak působit na člověka, který se zajímá o to, v "jaké pozici je člověk". A pak to i případně dokázat obhájit, aby bylo i jemu jasné, že skrze sebe nenechá vanout kdejaké právě neosobní síly. Bohužel ten Gurdžijev ze života, ve kterém to napsal, odešel zřejmě už před mnoha lety, tak se ptám tedy Tebe, když jeho citaci uvádíš. To co z toho čtu je vzkaz lidem, byli jste ovce, a protože mág něco, jste teď navíc zhypnotizované. Čteš to z toho také?

les osika » Kiyoko No, to je právě to, jak v praxi udělat, abychom v tom lidském společenství zůstali pospolu. Syn mi včera vyprávěl, že někdo z lidí z Ameriky, se kterými si píše přes cosi, dostal flastr za to, že doma chytal dešťovou vodu, která podle tamních "zákonů" patří státu. Napadá Tě, jak tohle v praxi rehypnotizovat? K reakci na tu "bajku" mě vedly některé paralely :), tak jdu spát, že to bude dobré.

Bosch » les osika Ano čtu to z toho také.
Pokud to v tobě takto rezonuje pak to nejspíše chápeš správně.
Pokud to v někom nerezonuje pak nejspíš nerozumí co autor sděluje.
Je to pricipiélní ssdělení týkající se základu bytí.

les osika » Kiyoko generacemi ověřená

Tuším, že navenek vedená v rozdělené společnosti to je cesta, která vždycky vybízí druhou stranu ke konfrontaci, a aby se jí vyhnul, tyhle vlastnosti v sobě člověk potřebuje najít jako by-product něčeho jiného, třeba neosobní lásky - ta je nevyvolává a jde dál než třeba i zde diskutovaný gurdžijevův ovčí plán

Udavačství, projev kanibalismu, bohužel se mu daří i uvnitř rodin a je mu metena cestička s nemalým úsilím, jít po ní ale nemusíme :-)

les osika » Bosch Člověk je vystaven z ladiček. Co se bude hrát, je pak výsledkem rezonance principiálního sdělení s příslušnou aktivní ladičkou.

Bosch » les osika jenže ladiček je mnoho a každá má aspoň trochu odlišné zájmy tudíž dohromady vzniká tato všeobecná kakofonie
překřikování "svobodných vůlí"

les osika » Bosch věřím, že to správné principiální sdělení by s tím mohlo něco udělat, však uvidíme

Bosch » les osika v individuální rovině ano
v kolektivní je to na dlouhé lokty

les osika » Bosch jediný, opravdu důkladný otřes v individuální rovině Země by zatřásl kolektivní rovinou (nejen lidí) tak, že by to na dlouhé lokty nejspíš nebylo

antropocentrický pohled na svět přinesl dobré podmínky pro sugesce, že lidé jsou ovládáni nějakým všemocným antropo(bohem) nad kterého není, všechnu tu pro člověka zničující soutěživost a snahu zalíbit se takovému (bohu) namísto přirozeného žití ve vědomí (oné božskosti)

však dnes může v podstatě kdokoli rozjet kamion do davu lidí, střílet ve škole, a v téměř okamžiku se to stává v jisté kolektivní rovině principiálním sdělením na které se jen těžko nereaguje

les osika » Kiyoko Vtip je v tom, aby to mohl člověk dělat a nestal se z něho spíš psychiatrický případ, potřebuje být zároveň dobře ukotven v rovině běžného žití...a to Trautenberk byl

Bosch » les osika takové věci se děly vždy dnešní doba je oproti minulý klidná a dá se říct požehnaná žijeme prakticky ve zlatém věku
zatím

les osika » Bosch ty věci ukazují na fakt, že pokud se principiální sdělení dotýká základu bytí, není rozdílu mezi individuální rovinou a rovinou kolektivní, obojí vychází ze stejného základu bytí

ale ano, prakticky žijeme ve zlatém věku

Bosch » les osika pokud se to principiální sdělení i žije pak asi ano