Najdise.cz ... najdi a poznej lidi, kteří se narodili ve stejný den jako ty ...
prečo nevieme odhodiť staré vzorce? - Diskuze a zkušenosti
- Astrologie
online Osobní horoskop (radix) Partnerský horoskop Tranzitní horoskop Psychologická astrologie Online výpočty
solár, direkce, revoluce, kompozit a další ...
Lunární kalendář
- Horoskopy 2024
kalendáře a jiné Znamení zvěrokruhu Partnerský horoskop Ascendent a Descendent Horoskopy na rok 2024
Čínský, Keltský, Výklad karet, Léčivé kameny, a další ... Kalendáře na rok 2024
Čínský horoskop 2024
- Slavné osobnosti
astro databáze - Narozeniny
jména, svátky - Numerologie
online - Poznej
znamení - Galerie
uživatelů - Diskuzní
fórum
prečo nevieme odhodiť staré vzorce?
30.01.2018 - 14:39
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
prečo nevieme odhodiť staré vzorce?
Diskusia ktoré sa rozbehli a hovoria o vedomom muži či žene, ale aj tie v podobe motivačnej literatúre či rôznych kurzov, ma prinútili sa zamyslieť nad tým ako to skutočne berieme.
Človek ktorý ma celkom fajn názory sa odrazu javí inak ak hovorím o rovnosti a nesúhlasím s tým že budem dalej šíriť to aké sú ženy slabé a spoločnosťou dehonestované.
Odmietam to tak ako som to odmietala pred 20 rokmi.
Mali sme vtedy veľmi ostrú výmenu názorov na túto tému - opýtala som sa všetkých zainteresovaných nech mi ukáže na sebe príklad že sú znevyhodňovaní vo svojom odbore a teda ich kolegyňa ma menej ako oni. Boli tam rôzni účastníci a teda nielen administratíva. Nenašiel sa nikto okrem upratovačky, ktorá povedala že ma vo firme najnižší plat. Ked som sa opýtala koľko ich tam je, povedala že ona sama.
Takže treba v prvom rade zmeniť vzorce ktoré nám niekto posunul, odmietnuť ich a vidieť veci svojim rozumom, každý ho predsa máme.
Pamätám sa aké to bolo ked sme preberali asertivitu a ja som bola jediná ktorá povedala - ale ja odmietam prijať ako fakt mýty o ktorých hovorite, mňa nikto nikdy nenútil že musím byť dokonala, že sa nesmiem pomýliť a pod. veci. Všetci sa do mňa pustili že ako to mám ja tie svoje hranice stanovené - lenže fakt je ten že po rokoch aj oni pochopili o čom som hovorila.
Prijať niečo bez toho aby som to prežila a takto si ujasnila je jeden veľký bludný kruh.
Takže žena je menej ako muž, menej zarába, ma menšie šance a čo ja viem čo ešte? - prečo sa nepytate tej druhej polovici žien ktoré toto maju vyriešené a necítia sa byť obeťami systému viac ako muži?
V inej diskusií som dala príklad - muž ostane doma 3 roky s dieťaťom /vlastne ostal iba 2/ ale na fakultu ho už neprijali ako on hovorí mal ešte mizivejšiu šancu ako kolegyne tie sa mohli s dekanom vyspať.
Na to som dostala odpoved že to predsa nie je stereopypné chovanie, lebo sa nestava často aby matka na materskej zomrela. No sme dalej, všetko je iné, všetci o tom hovoria ale beda prijať to ako niečo normálne že otec ostane na materskej sa už riadne prieči, tak potom prečo hľadať vychodisko ked to tak super vyhovuje "všetkým" v úvodzovkach.
Neviem prečo týmto niekto potreboval znevažiť ženy a odrazu sa to začalo všadiaľ takto prezentovať, zrejme preto aby sa s nimi manipulovalo a vidím že to riadne funguje. Nemôžem predsa dostať dobré platenú prácu v takom systéme kde verím aj ja že som neplnohodná druhá časť systému.
Toto treba pochopiť - myslieť sám za seba, potom nebudeme potrebovať žiadne barličky v motivačnej literatúre alebo u guruov.
Človek ktorý ma celkom fajn názory sa odrazu javí inak ak hovorím o rovnosti a nesúhlasím s tým že budem dalej šíriť to aké sú ženy slabé a spoločnosťou dehonestované.
Odmietam to tak ako som to odmietala pred 20 rokmi.
Mali sme vtedy veľmi ostrú výmenu názorov na túto tému - opýtala som sa všetkých zainteresovaných nech mi ukáže na sebe príklad že sú znevyhodňovaní vo svojom odbore a teda ich kolegyňa ma menej ako oni. Boli tam rôzni účastníci a teda nielen administratíva. Nenašiel sa nikto okrem upratovačky, ktorá povedala že ma vo firme najnižší plat. Ked som sa opýtala koľko ich tam je, povedala že ona sama.
Takže treba v prvom rade zmeniť vzorce ktoré nám niekto posunul, odmietnuť ich a vidieť veci svojim rozumom, každý ho predsa máme.
Pamätám sa aké to bolo ked sme preberali asertivitu a ja som bola jediná ktorá povedala - ale ja odmietam prijať ako fakt mýty o ktorých hovorite, mňa nikto nikdy nenútil že musím byť dokonala, že sa nesmiem pomýliť a pod. veci. Všetci sa do mňa pustili že ako to mám ja tie svoje hranice stanovené - lenže fakt je ten že po rokoch aj oni pochopili o čom som hovorila.
Prijať niečo bez toho aby som to prežila a takto si ujasnila je jeden veľký bludný kruh.
Takže žena je menej ako muž, menej zarába, ma menšie šance a čo ja viem čo ešte? - prečo sa nepytate tej druhej polovici žien ktoré toto maju vyriešené a necítia sa byť obeťami systému viac ako muži?
V inej diskusií som dala príklad - muž ostane doma 3 roky s dieťaťom /vlastne ostal iba 2/ ale na fakultu ho už neprijali ako on hovorí mal ešte mizivejšiu šancu ako kolegyne tie sa mohli s dekanom vyspať.
Na to som dostala odpoved že to predsa nie je stereopypné chovanie, lebo sa nestava často aby matka na materskej zomrela. No sme dalej, všetko je iné, všetci o tom hovoria ale beda prijať to ako niečo normálne že otec ostane na materskej sa už riadne prieči, tak potom prečo hľadať vychodisko ked to tak super vyhovuje "všetkým" v úvodzovkach.
Neviem prečo týmto niekto potreboval znevažiť ženy a odrazu sa to začalo všadiaľ takto prezentovať, zrejme preto aby sa s nimi manipulovalo a vidím že to riadne funguje. Nemôžem predsa dostať dobré platenú prácu v takom systéme kde verím aj ja že som neplnohodná druhá časť systému.
Toto treba pochopiť - myslieť sám za seba, potom nebudeme potrebovať žiadne barličky v motivačnej literatúre alebo u guruov.
Příspěvky v diskuzi
Stránka:
1 2
30.01.2018 - 15:36
| Filtr
Najdise.cz
» Buddha/2
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ja som sa nikdy nimi neriadila a ani som sa nikdy necitila ako niečo podradné v spoločnosti, takže ja tie vzorce neberiem a nikdy som nebrala. Písala som o tom dajte príklad naozaj príklad že žena a muž robia v rovnakej pozicií prišli v rovnakom čase do firmy a on ma za tu istú prácu viac ako ona, bavme sa presne o príklade ale nie o tom čo je kde napísané a čo kto povedal. Je to manipulácia.
=====
Ja som sa nikdy nimi neriadila a ani som sa nikdy necitila ako niečo podradné v spoločnosti, takže ja tie vzorce neberiem a nikdy som nebrala. Písala som o tom dajte príklad naozaj príklad že žena a muž robia v rovnakej pozicií prišli v rovnakom čase do firmy a on ma za tu istú prácu viac ako ona, bavme sa presne o príklade ale nie o tom čo je kde napísané a čo kto povedal. Je to manipulácia.
30.01.2018 - 15:49
| Filtr
Buddha/2
» aktigram
Si mě nepochopila. Podle mého bojuješ proti nějakým vzorcům, ale namísto nich si děláš nové. Starých se sice zbavíš (otázkou je, jestli to obyčejnou negací jde), ale pořád jsi v zajetí vzorců. Něco jako když nahradíme socialismus kapitalismem ... nebo tak nějak.
30.01.2018 - 16:02
| Filtr
Bosch
Evidentně jsi něco pochopila po svém.
Ale nemám tolik času a energie abych ti dával uvedené do souvislostí které ti unikly.
Takže žena je menej ako muž, menej zarába, ma menšie šance a čo ja viem čo ešte?
To přece nikdo nedeklaroval že žena je méně než muž.
Kdyby žena byla méně než muž, tak bychom se tou nerovností přece vůbec nezabývali. Ponechali bychom to ad aktuální status quo bez povšimnutí.
Ale nemám tolik času a energie abych ti dával uvedené do souvislostí které ti unikly.
Takže žena je menej ako muž, menej zarába, ma menšie šance a čo ja viem čo ešte?
To přece nikdo nedeklaroval že žena je méně než muž.
Kdyby žena byla méně než muž, tak bychom se tou nerovností přece vůbec nezabývali. Ponechali bychom to ad aktuální status quo bez povšimnutí.
30.01.2018 - 16:08
| Filtr
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě to nutí k jistému zamyšlení, protože ať se dívám jak se dívám, vždycky mi připadalo, že jestli je někdo "znevýhodněn", jsou to muži. Je to ovšem jen můj pocit.
Myslím, že se na chlapy kladou vysoké nároky - partner, otec, milenec, ochránce, vůdce, živitel... a muži se v tom kolikrát prostě nedokážou zorientovat. Ženy začaly být náročnější co se týče přístupu k nim.
Já osobně se cítím docela na výsluní - znám svoje místo, mám dítě i fajn kariéru a znám očekávání společnosti, která mě "soudí". Pozice křehké (ale nikoliv slabé) ženy mi naprosto vyhovuje.
Mám pořád dojem, že stačí být milující a svá, a okamžitě zapadnu tam, kam potřebuju - prostě jen tím, že jsem žena.
Nedokážu si představit být v pozici opačného pohlaví. Prostě bych nevěděla, kým mám vlastně být.
A když už někdo spoléhá na ezo knížky a guru, všude se to hemží návodama na ženy, příručkama k pochopení ženské cykličnosti a bůhví čeho ještě, ale třeba nějaké mužské přechodové rituály? Zcela minimálně...
Berte to jen jako moje osobní pozorování, třeba je to úplně jinak. Venku je i spousta sebejistých a ukotvených mužů, černobílé to není.
=====
Mě to nutí k jistému zamyšlení, protože ať se dívám jak se dívám, vždycky mi připadalo, že jestli je někdo "znevýhodněn", jsou to muži. Je to ovšem jen můj pocit.
Myslím, že se na chlapy kladou vysoké nároky - partner, otec, milenec, ochránce, vůdce, živitel... a muži se v tom kolikrát prostě nedokážou zorientovat. Ženy začaly být náročnější co se týče přístupu k nim.
Já osobně se cítím docela na výsluní - znám svoje místo, mám dítě i fajn kariéru a znám očekávání společnosti, která mě "soudí". Pozice křehké (ale nikoliv slabé) ženy mi naprosto vyhovuje.
Mám pořád dojem, že stačí být milující a svá, a okamžitě zapadnu tam, kam potřebuju - prostě jen tím, že jsem žena.
Nedokážu si představit být v pozici opačného pohlaví. Prostě bych nevěděla, kým mám vlastně být.
A když už někdo spoléhá na ezo knížky a guru, všude se to hemží návodama na ženy, příručkama k pochopení ženské cykličnosti a bůhví čeho ještě, ale třeba nějaké mužské přechodové rituály? Zcela minimálně...
Berte to jen jako moje osobní pozorování, třeba je to úplně jinak. Venku je i spousta sebejistých a ukotvených mužů, černobílé to není.
30.01.2018 - 16:18
| Filtr
Najdise.cz
» Buddha/2
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nie, mňa štve to že to berú ako pravdu, ale je to pravda že muži na rovnakom poste zarabajú viac? - ja som hľadala tie odpovede pred tými 20 rokmi a nenašla som ich, lebo nakoniec to vždy tak bolo že ak berie prídavky tak mal na výplatu viac ale nie o mzde. Bolí ma to že sa nezamyslíme nad tým ale berieme to automatický ako sväté pravidlo, že nepoužijeme ten svoj rozum.
Tiež na jednej strane chceme byť moderní a ísť s dobou, lebo už nie sme v jaskyni ale je nepochopiteľné aby muž išiel na materskú lebo ho budú považovať za slabocha. Ja takých mužov obdivujem. Takže som zrejme iná.
=====
Nie, mňa štve to že to berú ako pravdu, ale je to pravda že muži na rovnakom poste zarabajú viac? - ja som hľadala tie odpovede pred tými 20 rokmi a nenašla som ich, lebo nakoniec to vždy tak bolo že ak berie prídavky tak mal na výplatu viac ale nie o mzde. Bolí ma to že sa nezamyslíme nad tým ale berieme to automatický ako sväté pravidlo, že nepoužijeme ten svoj rozum.
Tiež na jednej strane chceme byť moderní a ísť s dobou, lebo už nie sme v jaskyni ale je nepochopiteľné aby muž išiel na materskú lebo ho budú považovať za slabocha. Ja takých mužov obdivujem. Takže som zrejme iná.
30.01.2018 - 16:29
| Filtr
Najdise.cz
» .
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ďakujem, presne ten istý pocit mám aj ja, že sa niekto snaží manipulovať so všetkými tak že ženy tlačí do nejakých chudiniek,ktoré nemajú to čo muži. Ja nechcem tým predsa ponižiť ženy, prave naopak je veľa žien ktoré sú silné a zároveň aj slabé, ženy ktoré sa našli a nepotrebujú zvaľovať vinu na systém či mužov. No a myslím že naozaj na mužov sa kladie čoraz väčšia záťaž a čím je jej viac tak je viac mužov ktorí zlyhavajú.
Ale tento rozklad niekomu vyhovuje preto tým nadalej sýti verejnosť. O toto pochopenie mi ide.
=====
Ďakujem, presne ten istý pocit mám aj ja, že sa niekto snaží manipulovať so všetkými tak že ženy tlačí do nejakých chudiniek,ktoré nemajú to čo muži. Ja nechcem tým predsa ponižiť ženy, prave naopak je veľa žien ktoré sú silné a zároveň aj slabé, ženy ktoré sa našli a nepotrebujú zvaľovať vinu na systém či mužov. No a myslím že naozaj na mužov sa kladie čoraz väčšia záťaž a čím je jej viac tak je viac mužov ktorí zlyhavajú.
Ale tento rozklad niekomu vyhovuje preto tým nadalej sýti verejnosť. O toto pochopenie mi ide.
30.01.2018 - 19:17
| Filtr
Bosch
» aktigram
hele
Přestože některé další země, například americký stát Minnesota, také po společnostech – na základě některých předpisů – vyžadují stejné platy za stejnou práci mužů a žen, Island je první zemí, která takovou povinnost ukládá současně soukromým i státním firmám.
https://magazin.travelportal.cz/201…
v našich zemích platy žen oproti mužům < o cca 25-30 procent
tak..a odhazuj
Přestože některé další země, například americký stát Minnesota, také po společnostech – na základě některých předpisů – vyžadují stejné platy za stejnou práci mužů a žen, Island je první zemí, která takovou povinnost ukládá současně soukromým i státním firmám.
https://magazin.travelportal.cz/201…
v našich zemích platy žen oproti mužům < o cca 25-30 procent
tak..a odhazuj
30.01.2018 - 20:22
| Filtr
Háňa*
Svoji hodnotu a možnosti znám, takže mě to nerozčiluje.
Když někdo vypouští tyto bludy, nemám nic k řešení. Kdo chce žít v jakých vzorcích, to je jeho věc.
Kam se kdo zařadí nebo zařadit nechá, tam je - každý má volbu.
Když někdo vypouští tyto bludy, nemám nic k řešení. Kdo chce žít v jakých vzorcích, to je jeho věc.
Kam se kdo zařadí nebo zařadit nechá, tam je - každý má volbu.
30.01.2018 - 21:21
| Filtr
Najdise.cz
» Bosch
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ja nechcem odkazy na niečo kto čo napísal, každý môže napísať čokoľvek a už sme sa veľakrát presvedčili že to čo bolo napísané nebola vôbec pravda. Ja som chcela niečo iné, skutočný dôkaz o tom že je to tak. Ani jeden za tých 20 rokov som nedostala. Pýtala som sa riaditeľky firmy, ale aj dojičky či vodičky autobusu a nič.
A tiež som sa pýtala či presne takto nebude na tom aj muž ktorý sa vzdiali či už bude na materskej alebo pôjde na safari do Afriky že ked sa po 3 rokoch vráti tak mu budú držať miesto.
Ide o to že toto beriete ako obecnú pravdu a tak sa aj zo ženami zaobchádza a vlastne takáto obecná pravda sa stava nakoniec pravdivou. Ak chcem niečo zmeniť postavim sa k tomu ako človek so svojimi pravami a určite by som sa ozvala ak by sme mali spoločné pôsobisko aj vek aj pracovné zaradenie a ja by som mala menej.
To je ako u nás v ázijskej firme kde ženy plaču ako stoja nad nimi drábi a znevažujú ich a nadávajú im a ked to chceli riešiť a prišli za nimi ľudia odrazu nebol nikto kto by to chcel povedať aj verejne. Tam takétoobecné pravdy majú dôsledky.
=====
Ja nechcem odkazy na niečo kto čo napísal, každý môže napísať čokoľvek a už sme sa veľakrát presvedčili že to čo bolo napísané nebola vôbec pravda. Ja som chcela niečo iné, skutočný dôkaz o tom že je to tak. Ani jeden za tých 20 rokov som nedostala. Pýtala som sa riaditeľky firmy, ale aj dojičky či vodičky autobusu a nič.
A tiež som sa pýtala či presne takto nebude na tom aj muž ktorý sa vzdiali či už bude na materskej alebo pôjde na safari do Afriky že ked sa po 3 rokoch vráti tak mu budú držať miesto.
Ide o to že toto beriete ako obecnú pravdu a tak sa aj zo ženami zaobchádza a vlastne takáto obecná pravda sa stava nakoniec pravdivou. Ak chcem niečo zmeniť postavim sa k tomu ako človek so svojimi pravami a určite by som sa ozvala ak by sme mali spoločné pôsobisko aj vek aj pracovné zaradenie a ja by som mala menej.
To je ako u nás v ázijskej firme kde ženy plaču ako stoja nad nimi drábi a znevažujú ich a nadávajú im a ked to chceli riešiť a prišli za nimi ľudia odrazu nebol nikto kto by to chcel povedať aj verejne. Tam takétoobecné pravdy majú dôsledky.
30.01.2018 - 21:35
| Filtr
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Moc tomu nerozumím,tedy tomu,o co vlastně v diskuzi jde?
Jsem myslela,že proberem,proč používáme v různých životních situacích stále stejný vzorec chování,ale teď jsem z toho jelen.
=====
Moc tomu nerozumím,tedy tomu,o co vlastně v diskuzi jde?
Jsem myslela,že proberem,proč používáme v různých životních situacích stále stejný vzorec chování,ale teď jsem z toho jelen.
30.01.2018 - 21:48
| Filtr
Najdise.cz
» bubobubo
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nie tentoraz som nemyslela cyklické vzorce chovania ale podsunutý obecný model.
EDIT: Ono to vlastne súvisí, lebo potom sa to môže aj žene aj mužovi stále diať. Žena to prijme ako fakt a nech robí čo robí tak si nenajde také pracovné miesto kde by bola ohodnotená a naopak muž sa bude chovať tak ako to udáva táto obecná pravda a dá žene menší plat.
=====
Nie tentoraz som nemyslela cyklické vzorce chovania ale podsunutý obecný model.
EDIT: Ono to vlastne súvisí, lebo potom sa to môže aj žene aj mužovi stále diať. Žena to prijme ako fakt a nech robí čo robí tak si nenajde také pracovné miesto kde by bola ohodnotená a naopak muž sa bude chovať tak ako to udáva táto obecná pravda a dá žene menší plat.
30.01.2018 - 21:51
| Filtr
Bosch
» aktigram
To je ako u nás v ázijskej firme kde ženy plaču ako stoja nad nimi drábi a znevažujú ich a nadávajú im a ked to chceli riešiť a prišli za nimi ľudia odrazu nebol nikto kto by to chcel povedať aj verejne.
Takže to znamená že když se nikdo nemá odvahu ozvat tak ten problém nerovnosti neexistuje?
Takže to znamená že když se nikdo nemá odvahu ozvat tak ten problém nerovnosti neexistuje?
30.01.2018 - 21:55
| Filtr
Najdise.cz
» Bosch
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
existuje ale tie ženy nedokazali tým pravníkom a celým štabom ľudí to povedať - o čo stali o takúto prácu kde plaču? bolo by sa to muselo riešiť, ale nemohlo sa riešiť nič, išla tam kontrola ale to už bolo na ten čas všetko v poriadku. To je to kde sú zahnané tie ženy, že nedokazali vystúpiť z radu ale ako ovečky išli do košiara aj ked ho nenávidia. To je dôsledok takých rečí ako sú utlačané a oni nakoniec utlačané sú a veľmi a nebojujú.
Edit: to isté tam robia aj s mužmi, len oni nemajú menzes a tak preto to maju tam ženy ťažšie, vraj nosili pásky na rukave v období menzesu.
=====
existuje ale tie ženy nedokazali tým pravníkom a celým štabom ľudí to povedať - o čo stali o takúto prácu kde plaču? bolo by sa to muselo riešiť, ale nemohlo sa riešiť nič, išla tam kontrola ale to už bolo na ten čas všetko v poriadku. To je to kde sú zahnané tie ženy, že nedokazali vystúpiť z radu ale ako ovečky išli do košiara aj ked ho nenávidia. To je dôsledok takých rečí ako sú utlačané a oni nakoniec utlačané sú a veľmi a nebojujú.
Edit: to isté tam robia aj s mužmi, len oni nemajú menzes a tak preto to maju tam ženy ťažšie, vraj nosili pásky na rukave v období menzesu.
© 2007-2024 Najdise.cz