Dějiny VŘSR v kostce - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jsem koukala ted minulej tejden na ten obklíčenej Leningrad a to bylo maso...doslova.

Bosch » bubobubo dobrý je i ten 4dílný boj o moskvu dok sssr
jsou tam i naši herci
zajímavá je paralela mezi napoleonem a hitlerem v boji o moskvu

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a do znacne miry tomu napomohla 2.rise
zbavili se vychodni fronty, nabrali dech a jeste zacatkem roku 18 to vypadalo, ze by i mohli zvitezit
ruku k dilu pridal i stary Ada, jehoz ambici bylo dotahnout bolsany az do stredni Evropy
a ruka byla v rukave
jsi vdecny za to, ze jsi si cast zivota mohl odzit i tuto zkusenost?
plus jako bonus jeste i devadesatky, kdy se zivotni uroven proti osmdesatkam jeste o neco propadla
a dlouhych 14 let cekani na EU, zatimco vychodaci z NDR, nasi byvali chudsi bratri jiz jezdili v Mercedesech
vidis, co vsechno bylo dusledkem jednoho proplaceneho cestaku ze Schweizu(plus kapesne) pro V.I.Lenina
mne se to libilo, ja studoval na jedne univerzite spolu s Nemci a Polaky a kdyz se jeden muj spoluzak zapadni Nemec vratil z domu z oslavy svych narozenin, spoluzak z Polska se ho zeptal, co dostal
a spoluzak Nemec rekl: notebook (v te dobe stal notebook 50 tisic)
a spoluzal Polak odvetil: hm, ja kdyz mam narozeniny tak dostavam cokoladu
a nebo moje byvala, ta dostala k osmnactinam Mercedes-Benz A(jezdilo se s nim dobre) a k dvacetinam 20 tisic euro od babicky

Bosch » vibe https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja mam radsi tuhle - takova hymna zhrzenych egoistu

Bosch » vibe Takže myslíš že lidi se nakonec rvou vždycky jenom o ty koryta a "materiální hodnoty"?
Tohle je přesně to co vyčítal Egon Bondy nebo Karel Kryl polistopadovému vývoji každý jiným způsobem. Že nás prý oklamali ti václavové a další že nás prý zaprodali.
Ale to je podle mně velký omyl. My to sami chtěli. A udělali bychom to znova. Jakmile je u nás bída hledíme na západ a chceme dolů oponu.
Jakmile se máme dobře a něco nám tady přiteče přestane se nám líbit že se musí makat a že ztrácíme jistoty a řveme že jsme smetiště evropy jenom proto že našli trošku více dužiny v německém džusu než v českém.
A přitom bychom za takové smetiště ještě před 30 lety utrhli ruce každému kdo by nám je nabídl.
Nejspíše jsme asi nikdy doopravdy nectili morální a etické hodnoty které bychom odráželi i ve volebních výsledcích. Proto situace přesně odpovídá realitě. Nikdo nás neoklamal. Máme přesně to co chceme a to co jsme kdy chtěli. Naše volby byly demokratické, né jak ten puč v rusku.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Bosch » vibe https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Že nás prý oklamali ti václavové a další že nás prý zaprodali."

tak vis co, rozdil mezi kapikem a socikem, to mas jako nebe a dudy
no a kdyz se to delalo, tak se (prozatim) mluvilo jen o zmene socialismu - o tom, ze bude nahrazen kapitalismem se v listopadu 89 nemluvilo
myslis, ze by se podarilo sehnat stejny pocet cinkalku, kdyby se slo takzvane na ferovku?
udelalo se to po cesku, nebo tak jak to dela lasicka
stejne se to delalo i napr. pri vyhlasování vzniku Ceskoslovenska v roce 1918
tudiz nekteri lide se pak zakonite citili podvedeni

"Takže myslíš že lidi se nakonec rvou vždycky jenom o ty koryta a "materiální hodnoty"?"

chces ode me muj nazor, nebo odpoved proc lide delaji VRSR, popr. SPDANOKSCM?
tak dam ti tu odpoved - vzhledem k tomu, ze znam vyznam meho nazoru:)

jako obecnym problemem kapiku je jakasi anonymni bezohlednost pramenici z omezenosti zdroju
omezenost zdroju je problem materialniho sveta - kdyz ti ja jako somrakovi, co zebra v klece na zemi dam najist, budu mit ja o ten kolac, co jsem ti dal, min
materialni zdroje funguji opacne nez laska - tech cim vic davas, tim min jich mas
na druhou stranu kapik zas dokaze generovat lidskou praci, aniz by se o to musel kdokoliv starat, jak ja rikam, kapik je bezudrzbovy - naprosto jednoduchy
krom toho ma prirozenou snahu generovat i obcanskou spolecnost a potazmo demokracii
naproti tomu socik vyzaduje udrzbu a i znacne usili system vubec udrzet
to je to, co zcela nepochopil Gorbacov - ten byl uplne mimo, vubec nechapal, ze to co delal Stalin, nedelal jen tak z pleziru, ale proto aby se mu to cele nesesypalo jako domecek z karet
a dodnes to nechape ani 70-90% lidi
za zminku pak stoji jeste i vzdelani tvurcu VRSR
jak Lenin, tak i Trojkij studovali na VS, coz podtrhuje moji zkusenost, ze i vysokoskolaci mohou byt smazaci
ja sveho casu studoval v Praze na jednom nejmenovanem ustavu, bydlel jsem na Strahovskych kolejich - a muzu ti rict, ze ani predtim, ani potom jsem se nesetkal s tolika uchylaky a psychopaty - mineno bezohlednymi hladovymi somraky, jako tam
mimochodem tady jeden clanecek, kde zminuji totez: https://zpravy.idnes.cz/domaci-nasi…
to jen takove male odboceni
no takze zatimco socik nabizel alternativy jen dve - drzet hubu a krok(byt loajalni) a mit "klid na praci"
a nebo nebyt loajalni a vymetat kriminaly, nebo aspon dostat pendrekem(coz se jim nakonec vymstilo toho 17. jak jim to zborila ta obyc. holcina, co se omylem pripletla pod pendrek, kdyz sla z kina)

tak kapik nabizi alternativ, urovni a uhlu pohledu celou skalu
no a uhly pohledu je to oc tu na planete Zemi bezi - na tom je to tu cele postavene
respektive na fenomenu svobodne vule
na svobodne vuli te muze omezit kazdy Francek z Horni Dolni
Buh tohle ale udelat nemuze - protoze se rozhodl, ze uz vladarit nechce a ze chce mit partaky
tedy je ma se vsim, co k tomu patri
coz sebou nese i to, ze kdyz nekdo dela prasecinky, tak ho zarazit muze zas jenom jiny Franta z Horni Dolni
a kdyz je Franta z Horni Dolni lenoch linej, tak to nestopne nikdo
po me takhle treba nejvyssi chce, abych obvolaval revizni lekare, ministerstvo zdravotnictvi a obchazel stomatology a sbiral od nich stemply odmitnuti akutnich pripadu
no a ja mu opakovane rikam, at jde do hajzlu, ze na tohle nemam cas
ze pojisteni si platim, haciendy zubaru, kterych je oproti sociku 3x tolik, byly postaveny z mych penez
nejvyssi se pokazde jen na.ere, zpraska me jak psa a rika, delej co jsem ti prikazal haj.le linej
no a takovyhle porad rvacky s nim(kdo to ma donekonecna vydrzet?)

no takze kapik (obzvlast v zemi, kde predtim 50 let nebyl a kde byl obnovem systemem ad hoc - padni komu padni) narozdil od sociku, nabizi tech uhlu pohledu mnoho
napr. kdo mel v rodine po roce 48 nejaky odebrany majetek, nebo kdo byl vekslakem, nebo kdo mel prostredky a touhu podnikat, volil Vaska, nebo Vaska
kdo mel i po restitucich holou prdylku, kdo prostredky k podnikani nemel, nebo s nimi neumel nakladat, kdo chtel studovat, volil napr. tehdejsiho Milose
takze zdanlivy rozpor, ale ve skutecnosti zadny
no a tak je to porad dokola
jedni slapou po druhych, pak si to prohodi
svym zpusobem porad stejne - od casu dob lidstva

dan162 » vibe "17. jak jim to zborila ta obyc. holcina, co se omylem pripletla pod pendrek, kdyz sla z kina)"

Myslíš 17.11.89 ? Na to si nepamatuju, co to bylo ?

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tady je o tom cely dokument, natoceny jednim z desitek strujcu sametovky v Praze(minimalne tech, co byli videt)
nevim zda mas neomezena data na internet, tak tady kopiruju popisek pod videem:

"Fáma o zabitém studentovi při zásahu komunistické policie na Národní třídě rozhýbala čs. listopadovou revoluci 1989. Ale dodnes nevíme, jak to vlastně bylo. V celovečerním dokumentu Igora Chauna vypovídá i bývalý poručík StB Ludvík Zifčák nebo záhadná autorka fámy Drahomíra Dražská.
Film byl natočen k 20. výročí Listopadu pro Českou televizi ve spolupráci s Janou Struneckou a Jaroslavem Veisem. ČT vysílala ke 20. výročí celodenní komponovaný pořad s názvem „Albertov 16,00" a tento dokument byl ve své první kratší verzi vysílán ve večerních hodinách. Poté se však přihlásili noví svědci, dokonce i sama Drahomíra Dražská, a tvůrci se rozhodli k neobvyklému kroku: dotočili EPILOG, v němž uvádějí nové okolnosti a další bizarní souvislosti této záhady našich novodobých dějin. Konečným výsledkem je tento 90-ti minutový dokument."

Bosch » vibe něco na tom asi bude

dan162 » vibe Psal jsi o obyčejné holčině, tak mne to zajímalo.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja jsem rad, ze jsi se zeptal, ten dokument jsem si po dvou letech dnes pustil znovu - je tam ukryto par pokladu
treba to jak funguje kolektivni vedomi(nevedomi) - jak tam rikaji, ze na ni to nestalo - ze kdyby ne ona, tak nekdo jiny (ale presto to byla ona a bylo to tak jak bylo - po ni to steklo, jeji osobnost byla zapojena do hry o celek, ne nekdo jiny)
a nebo jak funguji emoce

dan162 » vibe Jo tys myslel Dražskou jako obyčejnou holčinu, aháá, to mne nenapadlo. No pro mne obyčejná není, už jen tím, že věděla co dělá a komu to vypráví. Přenesla navíc svůj pocit tak silně, že i po dalším vyprávění to mělo plnou sílu/sdělnost (než se to dostalo k dost opatrnému profesionálně pracujícímu Uhlovi). A hnula ostatně i se mnou. Nebylo důležité, že byla bájná, lhavá, to ukazuje nějaké neptunické vlohy. Její horoskop si tu asi nesestavíme, datum neznáme.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"A hnula ostatně i se mnou."

pockej, myslis doslova ona, nebo mluvis o zprave Radia Svobodna Evropa?

dan162 » vibe Kdepak, to jsem asi napsal blbě, já jí vůbec neznal. Hnula se mnou její zpráva, podávaná od jednoho člověka ke druhému, byl jsem x-tý posluchač v řadě, srovnal jsem si to s tím, co jsem sám viděl a měl jsem v sobě jasno. Svobodnou Evropu jsem nenaladil, možná Hlas Ameriky něco říkal, ale zpráva ke mne přišla telefonem.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ok
no kazdopadne at byla jaka byla, by ji meli lide libat nohy (ti co nejsou komuniste)
jsem zrovna vcera byl na Narodni zavzpominat - ac ja tehdy jako devitilety(temer) tam samozrejme nebyl

dan162 » vibe mimo komunistů i hafo lidí, kteří v komunismu žili většinu života a uměli v tom chodit, znali pravidla, měli jistotu a s ostatním se srovnali. V novém mají jen nepochopení, ohrožení a nejistotu, tak by Dražské moc nepoděkovali.

Zajímavé bylo, že když se ukázalo, že zpráva nebyla pravdivá (a komunistické zprávy na vyvrácení fakt nestačily), tak naše rozhodnutí zůstalo jak bylo, hrnec přetekl a jedno co bylo poslední kapkou. Podobně jako lživé zprávy ve válce v bývalé Jugoslávii přilily olej do ohně, vzedmuly balkánské emoce, že se sousedi stříleli, a pozdější dementi už na tom nic nezměnilo. Nebo těsně před volbami v americe či před brexitem, kdy se objevovaly tendenční podvržené zprávy, které ovlivnily hlasování. Emoční síla včas podané dezinformace je obrovská. U Dražské to byla dle mého pomsta, ne dezinformace.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to prave, ze ne

jak jsem psal, kapik a socik - to je jako nebe a dudy

a tu skutecnou revoluci - jeste mnohonasobne klidnejsi nez byla sametovka a hlavne jiz nevratnou, pak udelal az Klaus a spol

teda za predpokladu, ze to co tu mame, chceme nazyvat kapitalismem

Bosch » vibe „Rozdíl mezi demokracií a diktaturou je v tom, že v demokracii nejdřív volíte a pak posloucháte rozkazy, zatímco v diktatuře neztrácíte s volbama čas.“

Charles Bukowski

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano, stary Ada, byl v podstate demokrat - pokud pomineme jeho pokus c.1, v roce 23

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja se netesil ani trochu - mel jsem tesne pred pionyrskym slibem, navic jsem v te dobe mel uz naplanovanou karieru SSM, KSC...
byl jsem z toho spis rozpacity - vadilo mi, ze zrusili 1. Maj a naprosto vytacelo, ze zrusili i lampionovy pruvod na vyroci VRSR
to tehdy byla jedina moznost shlednuti ohnostroje - i kdyz to bylo v podstate jen nekolik svetlic, co odpalovala posadka ruskych vojaku sidlicich v nasem meste(melo to vzdy zpozdeni tak 20min, jak bylo vlhko, nedarilo se jim to zapalit, ale pro me to byla velka udalost, vetsi nez vsechny ohnostroje, co jsem pak videl pozdeji)

Bosch » vibe politici dneska sice všichni říkají že vláda bez podpory nemůže dlouho fungovat, ale jaký má tedy smysl takovou vládu sestavovat
zjevně proto aby uchopila zákonodárný i kontrolní aparát a nastavila své vlastní parametry hrající do karet místnímu oligarchovi
kolik je v našem státě kapitalismu a kolik socialismu?
poté co vzniknou (a moc už je rozdělena) koncerny jde už o socialismus
socialismus s lidskou tváří ze kterého se ta lidskost začíná pomalu vytracet, nakolik začínají akcionáři přitahovat šrouby
zatím jsme na vrcholu díky autoprůmyslu, ale lezeme do léčky
dějiny se stále jen opakují

Bosch » vibe tak já měl tenkrát jasno. když se nic nezmění zdrhnu na západ.