"Ženy jsou krávy" - Diskuze a zkušenosti

h23m Všechny zdravím! Zjistil jsem, že zde byl sdílen můj článek, resp. oba. Děkuji za sdílení i za zajímavé názory. Jsem rád, že mnoho lidí to pochopilo prostě tak, jak to bylo napsáno a je pro mě velmi poučné zjistit jak všelijak jinak se to dá naopak ještě vnímat jinak - nepochopit. Uvědomil jsem si, že neumím psát tak srozumitelně, jak jsem si myslel. Nechce se mi reagovat na vše, co tu bylo řečeno - je toho moc. Začnu tím, co jsem četl jako poslední - prý se mi přeměna ve vola povedla. Děkuji - v kontextu mého článku je to dost lichotivé. A pokorně musím přiznat, že to tak úplně není. V obecném významu: ve vola se nemusím měnit. Mám k tomu přirozený talent :) Pokud jde o chakrakter: hodně se tu mluví o bezcharakternosti. Ale prvně je potřeba si říct, že jsem se ani nepokusil definovat, čím je tvořen charakter - nechci totiž aby to pak vyznělo moralisticky. Takže o bezchrakternosti mohu mluvit, až když řeknu, co charakter je - abych věděl co vlastně chybí... Jen v druhém článku jsem se možná otřel o jakýsi obecný princip charakteru. A co ty články svědčí o mém charakteru? Na to Vám těžko odpovím tak abyste měli důvod mi věřit - celý ten fotoblog je totiž celý jen o tom, že jedna z nejnáročnějších věcí v životě je se dobře znát a být - alespoň sám k sobě -zcela upřímný. A proč jsem to psal? Dnes mají všichni nějaký názor - ale tento úhel pohledu vidět není, tak jsem mu touto troškou chtěl pomoci do prostoru.

Bosch » h23m Pište a foťte. Mně obé líbit.
A buďte.

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Také zdravím! Podle vás tedy "vnímat jinak" = "nepochopit"?

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vážený pane autore. Jak je mým zvykem u delších věcí, přečetla jsem první čtyři řádky z druhého článku o kastrovaných býcích. No, asi jste nepochopil pointu zde diskutované věci, což nicméně na kvalitě oněch čtyřech řádků nebylo nijak zvlášť znát.

Já věřím tomu, že jste nechtěl krávy urážet. Teda ženy. A že šlo o kontroverzní titulek. Uvědomujete si ale, že překračováním jistých tabu, tj. např. veřejně napsat titulek ve tvaru nadávky, můžete mezi lidmi nenápadně leč plíživě šířit blbou náladu? Fuj, jsem jak Havel. No nemohu jinak, prostě to tak vnímám. Obrušování hran časem vede ke kulaté krychli, a tu já ve společnosti prostě nechci. A basta.

Ale jinak držím palce v další tvorbě. Byť teda zrovna obhajovačské články nejsou můj kávek šály, nu i tak IMHO píšete vcelku zdařile

h23m » Bosch Díky! TO vždycky rád slyším - čtu :)

h23m » Argyll Jste purista :) Takže musím opatrně a přesně. Nebylo tam rovnítko, ale pomlčka. To lze chápat jako rovnítko, ale též rozšíření významu,(a)nebo dovysvětlení pojmu. Možná jsem měl napsat "respektive", což je ale obrat, který taky dává na výběr. V tomto případě jiné vnímání - co jsem tak četl v diskuzi - často znamenalo spíše nepochopení. Ale tím nechci říct, že je to jiné vnímání špatné nehodnotím ho) - jen nebylo pochopeno, co autor mínil,toť vše.

h23m » koczka.zlobywa Možná, možná právě naopak: kdo četl titulek (a rezignoval na obsah) byl jednoduše připraven se nechat urazit. Předpokládal, že autor míní urážet. Takového čtenáře totiž urazily jeho vlastní myšlenky a domněnky. Když přečtete text, tak zjistíte, že to urážka není. A že je to tabu? Dnes je tabu kdejaký nesmysl, ale třeba dobře pojmenovaný zločin je akceptován. Pokud nějaké dámě s úklonou sdělím: Vaše půvaby a něžně vyslovené motivy z hloubi Vašeho srdce se dokonale zmocnily mé snahy Vám vyhovět", tak to v určité kontextu taky může znamenat, že jsem dámu označil za prostitku. Kdo nerozlišuje, ten má ego v jednom ohni :) Tabu má smysl. Ale dogma už ne. Obhajovačský článek? V úvodu to dává najevo, ale svým obsahem rozvinul myšlenku. Ale čím méně se člověk bere vážně, tím lépe se to čte. Každopádně díky za názor. Přecejen si trošku zazpytuji.

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Necítím se být puristou, nemusíte argumentovat "opatrně a přesně" :) Děkuji za Vaše vysvětlení. Pokud jste nabyl dojmu, že Váš úhel pohledu nebyl pochopen, možná byste jej měl lépe vysvětlit. T

h23m » Argyll Možná měl, ale možná to neumím. A někdy to ani není dost dobře možné. Nevýhodou každého zveřejněného textu je, že kadžý ho chápe po svém, svým slovníkem, prostřednictvím své zkušenosti a není v lidských silách (nebo aspoň ne v mých) najít takovou formu, která by stejným způsobem oslovila všechny různé lidi. Ale myslím, že pro ten text platí to co, pro běžnou komunikaci: jestli chci někomu rozumět, musím se o to pokusit (jít tomu trochu naproti). Moje zkušenost je taková, že míra neporozumění je přímo úměrná míře neochoty rozumět a neschpnosti si tuto neochotu připustit.

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Oceňuju vaše virtuální "zviditelnění se" tady a díky za vstup do diskuze.
Můj pohled z diskuze znáte. Takže jen...vítejte na Najdi se . Není od věci znát protinázory a jiné úhly pohledu. Dobrá zpětná vazba.
A...dobré světlo .

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejde o urážku samotnou. Jde o posouvání hranic v morálce společnosti. Co lze napsat na titulní stránku a co už se prostě z nějakého důvodu nehodí. Cenzuru nechci, chci autocenzuru.

Někdo to tu přirovnal k prezidentovi. Když prezident řekne nahlas kunda, též se každý zarazil, protože kunda se neříká. No on přitom jen přeložil název dívčí kapely .... nojo, dívčí kapela se jmenuje kundí řev a mladým to přijde super .... toto je to posouvání hranic.

Tvůj článek nebyl nic extra řvavého. Já si rýla do podstaty věci, že tě tady někdo adoroval na málem znalce psychologie všech žen a přitom paradoxně můžeš jejich pozici podvědomě podrývat. Je to přitažené za vlasy, ale kapka pravdy tam prostě je. Já su expert, já si ji najdu na všem.

Good luck

h23m » Klaret Přes ukazatele na webu jsem zjistil, že to bylo sdíleno a velmi za to děkuji. Moc jsem nechtěl do diskuze vstupovat, ale pak jsem si řekl, že je možná fér dát možnost mi oponovat napřímo. Nebo aspoň se pokusit něco dovysvětlil - a koneckonců nenechat Vás ve Vašem stanovisku osamocenou :) I kdybyste totiž byla jediná, kdo ten článek pochopil, tak je to velmi příjemné a velmi to oceňuji. Za to děkuji. I za přání :) A že to někdo chápe jinak, nebo dokonce v těch nejneuvěřitelnějších kontextech (ta šíře záběru, jak se rozvinula diskuze je neuvěřitelná:), tak to je samozřejmé a pochopitelné, včetně toho, že se to spoustě lidí prostě a jednoduše nelíbí.

Ase » h23m Chlape, vyskašli sa na nejaké obhajovanie. Nevieš písať? Čo to je "vedieť písať". Neviem o nikom, kto by vedel písať.

Nemyslím si že by bol problém v neschopnosti napísať článok. Každý si tam aj tak nájde to svoje, myslím že hodnotiť sa na základe ich odozvy je zbytočné. Veď píšeš pre radosť, pre to aby sa ľudia zamysleli, zdielaš svoje pocity a náhlady a nie to, aby si im technicky vysvetlil fungovanie vesmíru

Nech si každý chápe po svojom, sto ľudí, sto chutí, sto osudov...

h23m » koczka.zlobywa Chápu. Titulek má potenciál vzbudit nevoli - a s tím vědomím jsem ho zvolil. A přiznávám i snahu manipulovat - chtěl jsem oslovit (mimo jiné) ty, kteří mají tendenci hájit ženu a její postavení ve společnosti, ty kteří jsou nabroušení na šovinisty i na feministky, ty kterým stoupá krevní tlak, jen když se řekne "feminismus" (stoupá ho příznivcům i odpůrcům), ale i ty, kteří si chtějí ukojit svoji nabroušenost na ženy článkem, který na ženy bude pěkně nadávat a popíše jak jsou hrozné. To byl opravdu můj zločinný záměr - a současně tím dát příležitost přečíst si článek, který je v kontrastu s tím, jak je titulek předsudečně vnímán, ale zcela v souladu s obsahem, který má titulek bez předsudků. Je totiž o úctě k ženě - a je tudíž ve své podstatě více o mužích než o ženách. Je o tom, jak se muži na ženy dívají, a že je možné ženu vnímat i jinak. A je taky o tom, že nevnímáme obsah a význam slov, ale pouze naše představy o slovech- proto ten rádoby drsný titulek. Není totiž drsný, ale někým tak může být vnímán...

h23m » Ase To je fakt. Asi je to nemoc z povolání :)(a nemyslím tím fotografování).

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V diskuzi nejsem jediná koho článek oslovil. A je tu spousta "tichých pozorovatelů", kteří se do diskuzí nezapojují a třeba jsou mezi nimi další, kde to šlo do černého.
Ale je to přesně tak...kdybychom všichni se vším a se všemi souhlasili, tak bychom asi zůstali někde v době kamenný. Odpor je dobrá hnací síla. Pokud je směrovaný rozumně. Někdy si dopřávám ten luxus víry, že to tak je

h23m » koczka.zlobywa teď jsem si uvědomil, že jste to vlastně pořádně nečetla, tak proto ty komentáře :) Někdy mi trvá než, mi něco docvakne

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je mi potěšením, že jsem tak inspirativní
Klid, dnes mám rýpavou. Já se smažu a ty se nenech zbytečně vykolejit.
Hele, přiznej barvu. Že si o mně tak trochu myslíš, že jsem kráva

h23m » koczka.zlobywa tak, že jsi kráva to vím - ale jestli chceš vědět jak jsem to doopravdy myslel, tak si znova přečti ten článek ;)

Bosch » h23m Máte spáleného marze v kozorohu. Hledáte takovéto kontroverzní výzvy. Luna v rakovi naznačuje že téma feminismu je Vaše. Pluto váhy kvádr slunce manipulace Vám není rovněž cizí. atd.
Je to Váš způsob. Pokud je dat narození správně mohl by horoskop zapadat. Zdejší kgb Vás rozebere do šroubku. :-) Jinak lidé kvůli sebepoznání jdou třeba ke guruovi astrologovi kartářce..meditují. I tady se najdou lidé co se snaží koukat na sebe. Skrze hvězdy.
Což vyžaduje velkou míru introverze, naslouchání. Nejen asertivního sebeprosazení.
Zajímalo by mně zda jste se dozvěděl o sobě něco nového. To že jste provokativni víte. Ale jaká skutečná pohnutka Vás k tomu vede. Například k tomu být ultrafeminista.

Buddha/2 » h23m Zdravím
Poslední větu bych vytesal do kamene, nejlíp viditelně, třeba pod koně na Václaváku .
Nenech se odradit apod. Píšeš skvěle, pro mě úplně srozumitelně.
A musím ještě připsat, že zakladatelce diskuze děkuji za to, že sem dala odkaz na Tvůj web. A Tobě za super fotky. Na něco podobného (nemyslím tím samozřejmě podobnost ) jsem už dlouho nenarazil. Fakt úžasné

Áta22 » h23m Ahoj h23m, nadpis "ženy jsou krávy" mi v tomto případě nevadí. Stejně tak si to mohu převést na nadpis "chlapi jsou volové, nebo býci". Ale fotky jsou lepší, než text . Krávy jsou krávy a ženy jsou ženy - tohle nelze srovnávat. Jako píár nadpis dobrý... Krávy jsem pásla, jako dítě; není zvíře, které by v sobě mělo takový klid a nadhled; (to ženský většinou nemají); podle našeho mínění jen blbě přežvykují; a ty jejich oči... a nemyslím, že jsou úplně blbé, chuťových buněk zbavené; na jaře/ v létě spasou to nejchutnější a na podzim už je na pastvinách vidět jen ty tužší štětky, které si nechávají na podzim a zimu pod sněhem. Ale to je asi k jiným příspěvkům...
Jsem krapítko mimo hlavní téma, ale krav se musím zastat taková kráva mě uživí, dá mi tele, mléko, maso... a žena není kráva

h23m » Bosch Děkuji za astrologický profil. Nevím, kde jste vzal ty detaily (myslím, že jsem před tím neměl vyplněnou hodinu, tak jsem to napravil). Moc se nevyznám v astrologii, (ani v tomto webu). Ale je jisté, že v něčem máte nepochybně pravdu. To vyhledávání kontroverzí - asi tu tendenci mám. Ve svých snahách se nesnažím spoléhat na své omezené síly, ale moc neprezentuji to, z čeho čerpám - byť by to bylo správné. Nejsem si totiž jistý, že bych to uměl podat - srozumitelně. Nedávno jsem si to v nějakém amoku sepsal - je z toho malá kniha, ale zůstala v šuplíku. K astrologovi jsem se v minulosti obrátil - už je to řádka let. Popravdě - spíš než "obrátil" bych měl říct, že to bylo mimoděk - Baudyš jr. se tedhy dost podepsal na volbě mé profese (díky Baudyšovi znám čas narození - nějako to poznal). A duchovní učitel má v mém životě také místo. Ultrafeminista nejsem - kdybych se ale pokusil tu popsat, co v těchto tématech je pro mě bernou mincí, asi by mě sežraly všechny názorové směry... Ale rozvádět se o tom nechci, protože forma chatu to myslím neunese a spíš než něco přínosného bych možná způsobil lavinu nedorozumění. A pokude jde o to, co jsem se dozvěděl - každý den zažívám tolik střetů, které mě nutí se o sobě něco dovídat, že tyto rozhovory jsou příjemná změna (aspoň v atmosféře)

Najdise.cz » h23m Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejsem, ale to nevadí.