hra na asketu, rust sebetriznenim - Diskuze a zkušenosti

Bosch Zkušenost.

Bosch » onka Člověk nemůže volit. Dělá jen to co musí.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Život je barevnější
Něco jiného je narodit se např. jako Žid v Evropě v období druhé světové a jako člověk se schopností růstu a vybrat si, jakým způsobem toho dosáhne. Sebetrýznění je neúcta k sobě, tedy i ke stvořiteli, což přináší důsledky. Ale součástí zkušenosti to určitě je

Bosch » onka Něco jiného je hra na asketu
a něco jiného je asketou opravdu být.
Něco jiného je sebetrýznění
a něco jiného je život v souladu s kosmem za minimálních potřeb.
Což ostatní můžou hodnotit jako sebetrýznění.
Vždy velmi subjektivní.
Jakým měřítkem hodnotit to co žijí jiní, svým? Vlastním? Založeném na čem?
Obyčejně a zpravidla jen na konvenčni morálce. V tom může být pravá neúcta. V hodnocení něčeho co nejsem schopen sám sledovat, dosahovat, chápat.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zadání tématu od 144 :

" hra na asketu, rust sebetriznenim
jaky to ma smysl ? "

Bosch » onka jseš si jistá že 144 pochopil správně zadání?

tiferett » Bosch

Bosch » Crumb Já jsem se už setkal s asketou. Měl jsem z něj velmi příznivý dojem. Jde o velmi vyrovnaného člověka, mnohem více vyrovnaného než jsou běžní lidé. Vlastně je jich více které znám a kteří takhle žijí. Askeze může být tudíž praktikována a žita i v našich podmínkách a docela úspěšně. Jako součást duchovního směrování.

Bosch » :):):) Ano dobře napsané.

Bosch » Klaret "Když se praktiklující člověk rozhodne odejít do ústraní,
činí vědmomou volbu že hned od prvního dne vydrží všechny druhy ztrát.
Dobré oblečení, jídlo, slávu a prestiž.
Člověk by měl být připravený toho všeho se vzdát.
Na svou obžimu máme přidělené minimální množství vody a pražené mouky abychom dokázali sedět v meditační pozici.
Pouze jednou týdně dostaneme nepatrné množství jídla.
Musíme vynaložit nepřetržité úsilí a podstoupit všechny druhy strádání.
Pokud člověk není vystaven strádání, nemůže zažít duchovní stav všech učitelů minulosti.."
Dubwang Rinpočhe
Nejvíce uctívaný žijící jogín tibetu
35.minuta
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Koczka.obyczajna

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, ano


Já jen beru na základě otázky 144 v potaz tři věci.

1) Proč si myslet, že je to u někoho jen hra

2) I kdyby to byla jen hra, tak proč se ptát po jejím smyslu, pokud se mě to nijak (dejme tomu negativně) nedotýká. Proč hodnotit něčí volbu.

3) A nakonec osobní dopad - kdyby se pro asketismus rozhodl například můj syn, nebo někdo hodně blízký, tak mě to samozřejmě minimálně emočně, nebo i existenčně zasáhne.

Jenže....ať už já jeho počínání budu vidět jakkoli a budu v tom hledat smysl nebo nesmysl, tak stejně těžko jeho volbu ovlivním.
Ať už to bude z jeho strany jen póza - což je možné, že vezme asketismus jako jakousi výzvu, nebo sebepotrestání a po čase od něj zase odstoupí. Dnes je skutečně hodně věcí, nauk a významů díky masivnímu a vlastně předčasnému rozšíření vědomostí a informací nepochopených a zneužívaných.
Nebo ať se stane skutečným asketou napořád, můžu se k té volbě zkrátka
jen nějak postavit.
A pak si budu řešit svůj vlastní "boj" jak se s tím vypořádám a jak přijmu novou podobu svého blízkého. Podpořím ho, zavrhnu ho, budu ho respektovat ale nezasahovat...

Já nevím jestli jsem to napsala srozumitelně. Zkrátka neodpovídám na to, co je to asketismus, proč je, jaký je, má li smysl.

Odpovídám na otázku 144. Pokud jsem jí pochopila dobře.

Bosch » Klaret Jasně 144 staví asketismus do světla sebepoškozování a hledá důvody proč si to myslet.
Já jeho postoje neřeším vůbec přihřívám si jen svoji polívčičku a vyjadřuju svoje postoje ke kterým jsem se v průběhu let v souvislosti s asketismem dostal.
Můj vlastní postoj je vlastně ten že asketismus mi není příjemný z důvodů že by k sebepoškozování vedl. Paradoxně je pro mně forma askeze to když se dobře a vydatně najím a naplním tělo i mysl všemi příjemnými požitky na které si jen vzpomenu. Neboť odříkání je mé saturnské povaze příliš blízké.
Tudíž cesta askeze je u mně chápana jako cesta proti vlastní přírozenosti.
Velí li přirozenost odříkání, pak se stává určitá míra požitkářství vlastně cestou asketickou. V tomto smyslu si myslím že jsem celkem slušný askéta.

Bosch » Koczka.obyczajna Chvála byla za způsob podání toho co je původním smyslem asketismu v jeho kolébce původu popsaná crumbem.

Nejzajímavější sdělení k tématu nastíněnému 144 vnímám ve větě:
S člověkem, který si hraje na asketu a sebetrýznění, jsem se ale ještě nesetkal.

Čímž si myslím je řečeno k dotazu 144 vše.

Bosch » Koczka.obyczajna Příjemnou zábavu.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vzhledem k tomu, co bylo již napsáno, docházím k zjištění, že se mísí několik věcí najednou. Viz Tvá otázka : "jseš si jistá že 144 pochopil správně zadání?"

Je to jeho zadání, takže ví, o čem chce komunikovat a Ty nemůžeš vědět, co ho k takovému tématu přivedlo. Vzhledem k tomu, jak se vyjadřuješ k asketismu ( s čímž se nedá nesouhlasit ) opomíjíš to, že otázka byla položena jinak. Nikoliv " Co je asketismus " ale " hra na asketu, růst sebetrýzněním ". Tedy útěk od něčeho k asketismu, volba hlavou. Tato jemná nuance v sobě skrývá strach, o kterém 144 dodatečně psal

Bosch » onka Nejdříve je myslím si zapotřebí odstranit ten pejorativní zápach co slovo asketismus na sebe v naší kultuře nastřádal.
Pak se lze asi bavit o asketismu dále.
Abychom vycházeli ze stejné definice.
A nemluvili každý o něčem jiném.

144 » Bosch """ Jasně 144 staví asketismus do světla sebepoškozování a hledá důvody proč si to myslet. """

Ne , asketizmus NE

HRU na asketizmus

pak je tam carka " , "

a dalsi myslenka je : " sebetrizneni, a jesli to je rust "

Bosch » 144 Ok. Tak asketismus je určený k duchovnímu růstu.

Crumb » Bosch

144 » Bosch Asketizmus je jedna z možných ciest
Ku niektorým aspektom duchovného rastu

Ide to aj inymi moznostami a nieco prave cez asketizmus nejde

Ale odhadom 99% ludi hra falošnú hru na asketizmus
A trízni nielen seba ale aj svoje okolie

Bosch » 144 Jak falešnou. Jak to myslíš?
Jakože tvrdí že jedí pránu a jedí tlačenku?
Já neznám nikoho kdo by si hrál na asketu.
Ale je jasné že spousta kněžích předstírají celibát a chodí za slečnami nebo za chlapečky. To druhé možná i častěji. A církev je na to slabá aby to řešila což naznačuje že nahoře jsou ti samí parchanti. Teda ty slečny když jdou dobrovolně a jsou plnoleté bych jim odpustil ale ty chlapečky už ne.

Bosch » Crumb Jiný případ pojímání falešného asketismu může nastat když žena odmítne jít s někým do postele a on sám vyhodnotí situaci tak že ona žena odmítáním demonstruje sexuální askezi tedy nezdravou aktivitu vedoucí k sebepoškozování.
A tomu "sebepoškozování" má právě onen muž zabránit.

Crumb » Bosch Ano, hezký případ pojímání falešného asketismu

Bosch » 144 ty někoho takového znáš?