hra na asketu, rust sebetriznenim - Diskuze a zkušenosti

Bosch Zkušenost.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Volba člověka, přesvědčení o správnosti

Bosch » onka Člověk nemůže volit. Dělá jen to co musí.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Život je barevnější
Něco jiného je narodit se např. jako Žid v Evropě v období druhé světové a jako člověk se schopností růstu a vybrat si, jakým způsobem toho dosáhne. Sebetrýznění je neúcta k sobě, tedy i ke stvořiteli, což přináší důsledky. Ale součástí zkušenosti to určitě je

Bosch » onka Něco jiného je hra na asketu
a něco jiného je asketou opravdu být.
Něco jiného je sebetrýznění
a něco jiného je život v souladu s kosmem za minimálních potřeb.
Což ostatní můžou hodnotit jako sebetrýznění.
Vždy velmi subjektivní.
Jakým měřítkem hodnotit to co žijí jiní, svým? Vlastním? Založeném na čem?
Obyčejně a zpravidla jen na konvenčni morálce. V tom může být pravá neúcta. V hodnocení něčeho co nejsem schopen sám sledovat, dosahovat, chápat.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zadání tématu od 144 :

" hra na asketu, rust sebetriznenim
jaky to ma smysl ? "

Bosch » onka jseš si jistá že 144 pochopil správně zadání?

Háňa* Jako každý hra - zahrát si

Najdise.cz » Koczka.obyczajna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Také v tom nevidím trýznění, když se pro to dotyčný rozhodne, svědčí to o vyspělosti ducha, jak píšeš.

Háňa* » :):):) Znáte pohádku Hrátky s čertem ?
Vzpomeňte na otce Otec školastyka. Tam máte tu "vyspělost duše" asketů vykreslenou do detailů.
A taky to, jak takový "světec" dopadne ...
Porovnejte s kouřícím a karbanícím Martinem Kabátem .....
I ten loupežník Sarka Farka má čistší duši, než ten pokryteckej černoprdelník

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No přiznávám, že podivín-poustevník trošku rošťačil a taky vím, že někteří duchovní v minulosti i současnosti nebudou rozhodně zdrojem ctnosti. Ostatně pokud to vezmu na církev, tak víme, co páchala, jenže nebyli všichni takoví( jak bylo zmíněno) pokrytci a nejsou...osobně církev nemusím.
Myslela jsem to spíše,že když se někdo dobrovolně rozhodne, vzdát se nějakých světských radovánek, či třeba přijde uvědomění,že nepotřebuje k životu spousty zbytečností, tak tam prostě určitý posun vývoje je a považuji to za posun duchovní. Neznamená to, že je ten člověk dokonalý.Každý není schopen se vzdát všeho naráz a třeba jít meditovat do kláštera. Tak jsem to brala. Jako nástup nějakého řádu, disciplíny.Takhle nám na psychologii byla askeze vysvětlována. Pak tedy vzniká pro mě otázka, je-li asketa jen ten, kdo se vzdá všeho?

Najdise.cz » :):):) Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Děkuji, takhle jsem to myslela. Když člověk kopíruje nějaký vzor, vždy ho to hodí nazpět a líže si rány. Lidé, kteří k tomu přirozeně dospějí, těch je málo a pozná se u nich jakási nekopírovatelnost (nebo jak to nazvat ).

Zadání jsem pochopila, jakože si člověk na něco hraje a nedospěl k tomu, že to či ono přirozeně nepotřebuje, aniž by tím trpěl ( i když v ten moment může mít přesvědčení, že je to správně, že jde o daň poznání )

Háňa* » :):):) No, byl zde dotaz, jaký to má smysl ... pro koho. Tak takhle to vnímám já. Každý to může mít jinak, to je jasná věc.

Jistě, pokud přijde v uvědomění, že většinu nesmyslů, kterými se doteď "obohacoval" nepotřebuje, je to prima. Nezakazuje si je, jen je prostě přestal potřebovat. A nemá co řešit.
A hlavně, nemá důvod totéž vnucovat druhým, protože jim nemá co závidět

Druhá a jiná věc je si někde přečíst, že když chci duchovně vyrůst, musím to a to a nesmím to a to a upínat svoji naději k tomu, že když to přestanu dělat, když si to poručím, zakážu, něčemu jsem pomohla.
To fungovat nebude.
Nejde o církev, otec školastykus je jen jako příklad - takového člověka, co se ze strachu, aby se snad neprovinil proti něčemu, co není vůbec důležité, ani nenají. A ženám nadává, že jsou pokušení.
Jim dává za vinu, že on se "musí" ovládat. Pokud by skutečně po nějakém smilstvu ani nezauvažoval, protože ho nepotřebuje, ani by ho nenapadla souvislost. Pokušení nemůže existovat, když není puzení.
Jenomže on má představy, prasák starý, které si neúspěšně zakazuje Dosáhnout úspěchu by pro něj bylo nejjednodušší, kdyby všechno, co se rozhodl si zakázat, zmizelo ze světa - jenomže to by pak bylo prd umění, odepřít si něco, co neexistuje, to by dokázal každý.

Čistá duše může mít klidně umaštěná ústa od pečínky a vlasy načíchlé kouřem z tabáku - nic z toho ji nijak neušpiní. A taky nezastraší, to je dost důležité. Většina urputných snah vzniká ze strachu.
Naopak temnou duši neočistí, když bude držet půst a zakáže si všechny radosti.

tiferett » Bosch

Crumb Asketické hnutí se vyskytovalo hlavně ve staré Indii. Jeho smyslem bylo vystoupení z koloběhu znovuzrozování, označovaného termínem "sansára", který byl chápan jako strastiplný. Řadě vzdělaných a přemýšlivých Indů připadalo bezcílné, marné a nežádoucí žít jenom proto, aby zestárnuli a zemřeli, a zemřeli proto, aby se znovu narodili (jakkoli příjemný by každý z jejich životů v některých svých fázích mohl být), aby se opakovaně vystavovali rizikům nemocí a jiných druhů utrpení. Hledali proto způsoby, které by je vymanily z onoho věčného koloběhu znovuzrozování, do kterého prý žene člověka slepá touha či vůle k životu (označovaná jako "tršná" = žízeň).

Pro metody vedoucí k vystoupení ze sansáry se ustálilo pojmenování "jóga". Tyto metody se praktikovaly také v různých asketických hnutích. V některých asketických kruzích panoval názor, že ona touha či vůle k životu, která vede k znovuzrozování, může být potřena radikálním odepřením uspokojovat její požadavky. Někteří asketové šli ve svém boji proti chuti k životu tak daleko, že vystavovali své tělo úmyslně přivoděnému utrpení, které označujeme jako sebetrýznění.

Asketové své názory a metody nikomu nevnucovali. Odpradávna bylo v Indii zvykem, že si každý volil duchovní cestu podle svého založení, nebo si nevolil žádnou, pokud byl např. ateista. My jsme zvyklí na prostředí tzv. misionářských náboženství, která své názory a metody lidem vnucovala (často i násilím), a máme tendenci si myslet, že je nám pořád něco vnucováno. Asketismus nemá být vnucován. Je-li někomu vnucován, pak je to špatně.

Kdo má k asketickému sebetrýznění averzi (jako třeba já), může ho klidně pustit z hlavy. Nebo se o něj může zajímat jako o nějakou kuriozitu (jako já) apod. Určitě se z asketismu nestane masové hnutí, které by nám někdo ordinoval nebo vnucoval.

Jinak lidé si mohou hrát na všelicos. S člověkem, který si hraje na asketu a sebetrýznění, jsem se ale ještě nesetkal.

Najdise.cz » Crumb Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hezky napsané .

Bosch » Crumb Já jsem se už setkal s asketou. Měl jsem z něj velmi příznivý dojem. Jde o velmi vyrovnaného člověka, mnohem více vyrovnaného než jsou běžní lidé. Vlastně je jich více které znám a kteří takhle žijí. Askeze může být tudíž praktikována a žita i v našich podmínkách a docela úspěšně. Jako součást duchovního směrování.

Bosch » :):):) Ano dobře napsané.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co se jednomu zdá jako hra, může mít pro druhého význam. Kde je to všude zmiňované "nehodnotit"? Zasahuje ti ta hra do života?

Pokud mi cizí "hra" zasáhne do života, tak to holt musím v sobě zpracovat a nějak se k tomu postavit. Těžko budu druhého přesvědčovat, že jeho počínání nemá smysl.
Takže cizí "hry" mají ten smysl, že se dozvím zase o kousek víc o sobě.

Bosch » Klaret "Když se praktiklující člověk rozhodne odejít do ústraní,
činí vědmomou volbu že hned od prvního dne vydrží všechny druhy ztrát.
Dobré oblečení, jídlo, slávu a prestiž.
Člověk by měl být připravený toho všeho se vzdát.
Na svou obžimu máme přidělené minimální množství vody a pražené mouky abychom dokázali sedět v meditační pozici.
Pouze jednou týdně dostaneme nepatrné množství jídla.
Musíme vynaložit nepřetržité úsilí a podstoupit všechny druhy strádání.
Pokud člověk není vystaven strádání, nemůže zažít duchovní stav všech učitelů minulosti.."
Dubwang Rinpočhe
Nejvíce uctívaný žijící jogín tibetu
35.minuta
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Koczka.obyczajna

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, ano


Já jen beru na základě otázky 144 v potaz tři věci.

1) Proč si myslet, že je to u někoho jen hra

2) I kdyby to byla jen hra, tak proč se ptát po jejím smyslu, pokud se mě to nijak (dejme tomu negativně) nedotýká. Proč hodnotit něčí volbu.

3) A nakonec osobní dopad - kdyby se pro asketismus rozhodl například můj syn, nebo někdo hodně blízký, tak mě to samozřejmě minimálně emočně, nebo i existenčně zasáhne.

Jenže....ať už já jeho počínání budu vidět jakkoli a budu v tom hledat smysl nebo nesmysl, tak stejně těžko jeho volbu ovlivním.
Ať už to bude z jeho strany jen póza - což je možné, že vezme asketismus jako jakousi výzvu, nebo sebepotrestání a po čase od něj zase odstoupí. Dnes je skutečně hodně věcí, nauk a významů díky masivnímu a vlastně předčasnému rozšíření vědomostí a informací nepochopených a zneužívaných.
Nebo ať se stane skutečným asketou napořád, můžu se k té volbě zkrátka
jen nějak postavit.
A pak si budu řešit svůj vlastní "boj" jak se s tím vypořádám a jak přijmu novou podobu svého blízkého. Podpořím ho, zavrhnu ho, budu ho respektovat ale nezasahovat...

Já nevím jestli jsem to napsala srozumitelně. Zkrátka neodpovídám na to, co je to asketismus, proč je, jaký je, má li smysl.

Odpovídám na otázku 144. Pokud jsem jí pochopila dobře.

Bosch » Klaret Jasně 144 staví asketismus do světla sebepoškozování a hledá důvody proč si to myslet.
Já jeho postoje neřeším vůbec přihřívám si jen svoji polívčičku a vyjadřuju svoje postoje ke kterým jsem se v průběhu let v souvislosti s asketismem dostal.
Můj vlastní postoj je vlastně ten že asketismus mi není příjemný z důvodů že by k sebepoškozování vedl. Paradoxně je pro mně forma askeze to když se dobře a vydatně najím a naplním tělo i mysl všemi příjemnými požitky na které si jen vzpomenu. Neboť odříkání je mé saturnské povaze příliš blízké.
Tudíž cesta askeze je u mně chápana jako cesta proti vlastní přírozenosti.
Velí li přirozenost odříkání, pak se stává určitá míra požitkářství vlastně cestou asketickou. V tomto smyslu si myslím že jsem celkem slušný askéta.

Bosch » Koczka.obyczajna Chvála byla za způsob podání toho co je původním smyslem asketismu v jeho kolébce původu popsaná crumbem.

Nejzajímavější sdělení k tématu nastíněnému 144 vnímám ve větě:
S člověkem, který si hraje na asketu a sebetrýznění, jsem se ale ještě nesetkal.

Čímž si myslím je řečeno k dotazu 144 vše.

Bosch » Koczka.obyczajna Příjemnou zábavu.