Saturace potřeb vers. "dieta" a zocelování - Diskuze a zkušenosti

Saly "jestli totiž není lepší se nad ty potřeby zkoušet povznést a vyvinout se tak, aby bylo možné žít spokojeně i bez jejich saturace."

Áno, myslím si, že je dobré skúšať sa povzniesť sa nad svoje potreby a ešte lepšie je, ak sa nám podarí nájsť pri tom povznesení vnútorný pokoj a spokojnosť. Je však aj dobré napĺňať svoje potreby, lebo to nám môže v konečnom dôsledku pomôcť povzniesť sa. Povznesenie je však tiež svojim spôsobom potreba a aj to zažívanie spokojnosti.
Otázka je, čo vyvoláva v človeku pojem "stagnácia", či je za tým strach z niečoho, k čomu by mohlo dôjsť ak by človek ostával na mieste, teda bol spokojný s naplnením potrieb, netúžil po nových cieľoch a tu sa vynára ďalšia otázka, či existuje vôbec stagnácia, keďže nič nie je rovnaké dnes ako bolo včera, pred hodinou, či pred minútou, stále sa niečo mení, pulzuje hoci sa to pri určitom pohľade môže javiť ako nehybné a stagnujúce.

Dá sa na to pozerať z rôznych uhlov pohľadov.

Našla som v PC pár výrokov a myšlienok rôznych autorov, ktoré ponúkajú ďalšie zamyslenia priamo i okrajovo sa dotýkajúce potrieb, túžob... :


"Nie všetko čo chceme a po čom túžime je pre nás naozaj potrebné."

"Príčinou nášho pádu (vstup do hmotného tela) bola pýcha, obmedzené myslenie, túžby, povýšenosť a sebectvo."

"Ak chceš prekročiť hranice tohto sveta, nesmieš chcieť ani túžiť ani nenávidieť!"

"Každá túžba je iba prejavom hľadania svojho skutočného ja."

„Božská múdrosť vedie človeka, pokiaľ je ochotný nechať sa viesť, vďaka karmickým zákonitostiam tak dlho, kým spozná, že život všade inde než v duchovnej sfére prináša so sebou bolesť, straty a utrpenie. Vnútorná neuvedomelá túžba po šťastí, bezpečí, po všetkom nevysvetliteľnom, čo sa nedá ľudskou rečou vyjadriť, je neuvedomelou túžbou duše po svojom skutočnom domove. Duchovná zrelosť prichádza ruka v ruke s bolesťou, stratami a odriekaním, sebapoznávaním i s vedomím ničotnosti materiálnych hodnôt, ktoré ovládajú až doposiaľ celý rad životov."

"Čo musí duša urobiť preto, aby sa už nemusela viac vracať na zem?
Musí hromadiť poklady nebeské, namiesto pokladov pozemských. Človek sa musí stať nesebecký a nebyť pripútaný. Zdržať sa zlých skutkov, aby si nevytvoril žiadny dlh, ktorý by musel splatiť v budúcej inkarnácii. Musí konať dobro pre dobro samé, bez akejkoľvek túžby po odmene. Pretože silné túžby, aj nesebecké, ktoré sa musia skôr či neskôr vyplniť sú okovami, ktoré človeka pripútavajú k zemi. Silné túžby sa správajú v podstate ako bumerang. Vrhneš ich dopredu v podobe priania a oni sa ti vrátia v podobe naplnenia.
V určitej inkarnácii človek veľmi túžil po sláve, ale okolnosti stáli proti nemu a on zomrel bez toho, aby sa jeho sen splnil. Svojou silnou túžbou vytvoril skryté sily, ktoré sa nemôžu jednoducho rozplynúť v ničotu, tak ako sa ni bumerang nerozplynie v priestore. Tak sa i tento človek nakoniec vráti späť, aby došlo k naplneniu jeho túžby. A tak je to aj so všetkým ostatným."

"Poznanie pravdy a oslobodenie z kolobehu životov dosiahne len ten, kto všetky zlé skutky vo svojich minulých životoch odtrpel a vyvážil dobrými, kto došiel po naplnení všetkého a po ničom už netúži."

"Každá duša musí túžiť, aby splnila to, prečo bola vyslaná na zem."

"Vzhľadom k tomu, že máme slobodnú vôľu, môžeme vytvárať túžby, ktoré sa líšia od túžob Boha a to je skutočná príčina našich pocitov strachu a viny. Tieto pocity sú produktom našich chybných postojov a činov. Všetci sa nachádzame na ceste duchovného vývoja. Prostredníctvom opätovnej reinkarnácie na zem sa učíme v sebe zladiť našu vôľu a vôľu Stvoriteľa."

MG34 » Saly No, popravdě se na to, cos napsala, dívám dost rozpačitě, ale zkusím to probrat:

Se stagnací nepolemizuj - to je celkem objektivní věc - takto nám funguje mozek - co dělá, tak procvičuje a co nedělá, tak v tom stagnuje. Ono vůbec hodně vlastností mozku je tak nějak "fyziologicky" podmíněných, takže když potom někdo začne operovat s různými termíny z této oblasti a přisuzuje jim "mystický" význam, je to průšvih...

A teď k těm "termínům" - ty "citáty" jsou jich plné:

1 - ok - to není nic proti ničemu
2 ??? jaký pád? jaká příčina? btw pýcha je především důsledek něčeho a to jako čeho v tomto případě? nad tím se zamysli
3 - to je celkem nesmysl - naopak - touha je motor pro překračování jakýchkoliv hranic, což ostatně je nenávist taky
4 - a co "touha po ztrátě svého skutečného já"? malá slovní hříčka a hned je všechno jinak
5 - to je taky nesmysl - když pominu předjímání nějakých bohů, karmy a podobných výkřiků do tmy, tak to vůbec nebere v úvahu lidi, co si v materiálním světě v klidu odžijí to svoje a spokojeně ze světa odejdou (např. sedláci v době míru)
6 - "aby sa už nemusela viac vracať na zem" je tužba nejsilnější a odporuje to tam dál uvedenému textu přímo ukázkový protimluv
7 - když pominu absurditu takové "zkoušky", tak to naráží na relativitu dobra a zla, předurčenost, které věříš (viz minulá diskuze), a tak vůbec je to neuvěřitelně naivní - "odtrpěl" - to jako že je nějaký "counter", který odpočítává (na základě čeho?), že je něco "odtrpěné"? atd.
8 - "Každá duša musí túžiť, aby splnila to, prečo bola vyslaná na zem." - NÉÉ - to mi děláš naschvál? Vždyť to přímo protiřečí 6!!!
9 - a největší perla na závěr - psalas přece, že ta naše svobodná vůle je jen tak pseudo, že ve skutečnosti se nedá změnit, co bylo navoleno někdy "předtím"!!! Proč to děláš?! Proč píšeš jednou tak a jednou tak?

Proč?

Saly » MG34 Prečo?? Akože čo prečo???

Mám pocit, akoby si mi pripisoval autorstvo týchto všetkých výrokov a myšlienok od č.1 po 9.

Tie výroky a myšlienky rôznych autorov som sem dala preto, aby som ukázala aké rôzne sú uhly pohľadov a názorov. Je to len na zamyslenie sa nad tým čo kto považuje za pravdu, čomu kto verí a ako rozmýšľa, vníma.

Nad stagnáciou budem polemizovať, lebo ju nepovažujem za objektívnu vec, ale za čisto subjektívnu a tvoje argumenty ma nepresvedčili o tom, že tvoj názor a pohľad je správny, musím ťa teda sklamať, sorry

MG34 » Saly Proč tu tapetuješ nějaké cizí "citáty" (mimochodem bez udání autora), když teď tvrdíš, že si za nima ani nestojíš?

Stagnace (+zapomínání) je samozřejmě fyziologická mozková záležitost, tedy objektivní (dokonce měřitelná) věc - a nemám potřebu tě o tom přesvědčovat - pro mne je prostě jednodušší tě z pozice moderátora smáznout a bavit se s lidmi, se kterými se nemusím handrkovat o základní triviality - jestli se ti to nelíbí, založ si na to svoje vlákno...

Saly » MG34 Tento citát, ktorý si zmazal:
"Otrok sám seba prepustí na slobodu tým, že ju najskôr daruje druhým" je niečo, čo si človek potrebuje uvedomiť, aby sa oslobodil a zbavil potrieb, ktoré mu spôsobujú stagnáciu.
Autor je neznámy ale vystihuje môj názor na tému saturácia potrieb ver. "dieta" a zocelování

MG34 » Saly hm, až na to, že stagnace a nesvoboda jsou dvě úplně různé věci, které spolu nesouvisí...

MG34 » Saly jo a ne, že "autor neznámý" - to sis beztak vytáhla z nějakého výkladu Lilith ve Střelci

Saly » MG34 Niekto môže nájsť súvislosť tam, kde iný nie. Je to každého individuálny pohľad a vnímanie. Niekomu dávajú zmysel veci, ktoré inému zmysel nedávajú. Aj v tom je jedinečnosti každého človeka. Takže ak nenachádzaš súvislosť medzi stagnáciou a neslobodou a považuješ ich za úplne odlišné veci, je to tvoj pohľad, lebo ty to tak vidíš a vnímaš a máš na to plné právo

MG34 » Saly Stagnace nesouvisí s otroctvím, ale s nečinností.

Příčiny nečinnosti můžou být různé a jednou z mnoha může (a nemusí) být otroctví. Stejně jako jednou z mnoha takových příčin nečinnosti můžou a nemusí být skvrny na Slunci a spousta dalších možností. Tzn. má smysl se bavit pouze o nečinnosti a ne o všech těch možnostech co ji můžou ale nemusí způsobit.

Pokud je někdo otrokem svých potřeb, tak rozhodně nemusí stagnovat - naopak, má to jasně dané a jde stále po tom naplnění - stále vyvíjí nějakou činnost - tzn. nemá čas se zastavovat a ptát se, jestli to má nějaký smysl tahle honba - to by pak nebyl jejich otrokem.

Takže ty kecy o názoru a "kytičky" si nech pro někoho jiného. To na mne neplatí. Věci jsou buď true nebo false nebo nejsou dobře formulované nebo (zatím) nelze rozhodnout. Ale schovávat něco false a za určitých okolností (kterých je u tebe teď tak akorát dost) něco nedobře formulovaného za "názor" rozhodně neberu!