seminář Solární revoluce v praxi - Diskuze a zkušenosti

Pithecanthropus erectus » dr. Faustroll no já jsem takovej zvídavej odmalička. ....čtu tady pořád , že něco je tak a basta....Je tady někdo, kdo by mi vysvětlil, na jakým principu, jakým mechanismem určuje postavení planet vlastnosti člověka?.....a proč dva lidé, řekněme jednobuněčná dvojčata narozená několik minut po sobě, mají tak zásadní rozdíly v letoře?.......a prosím o exaktní vysvětlení....

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
postavení planet se má k vlastnostem člověka, tak jako se má teploměr k teplotě.

Jednovaječná dvojčata narozená těsně po sobě nemají stejný horoskop, přinejmenším osy budou vykazovat diferenci v úhlových minutách.

Pithecanthropus erectus » dr. Faustroll no tak tos mi opravdu vysvětlil naprosto exaktně.......

takže kolik lidí může říct v kolik se narodili, teda na vteřinu přesně,... protže než porodník udělá záznam do knihy, tak je letora v čoudu a hnedle je tu člobrda s odlišnými vlastnostmi....

Pithecanthropus erectus » Levleon no sice jsem ti neporozuměl, co jsi mi chtěl sdělit, ale selský rozum mi říká:

Pokud mám v něčem najít zákonitost, pak musí být každý pokus opakovatelný a porovnatelný, což tento případ neumožňuje.Není totiž možné , aby se narodili dva lidé ve stejný okamžik na stejném místě, takže tento fenomén mohu pokládat jen za otázku víry bez důkazů, na rozdíl od teploměru, kdy ten za určitého tlaku naměří vždy stejnou hodnotu teploty......

Pithecanthropus erectus » Levleon pokud se něco významným způsobem na letoře člověka podílí, tak jsou to geny.Někdy jsou děti tak zkopírovaný rodiče, až to tříská dveřma a to se narodili časově tak daleko od sebe že se ty úhlový rafičky točí jak ventilátor.....
Většinu věcí si člověk ovlivňuje sám, svým rozhodováním , jednáním a uvědomováním si svých zkušeností.To co přijde z vnějšku co se většinou nazývá osudem,pro to platí to samý, co jsem před chvíli napsal.Někdo havaruje, přijde povodeň, někomu vyhoří barák, nebo si zlomí nohu na chodníku.......může za to osud, nebo lidská chyba, pořípadě nějaký geologický , či meteorologický děj?.....kde je opakovatelnost a porovnatelnost?.....já nemám nic proti tomu, ať si každý věří tomu, co uzná za vhodné, ale to spíš budu věřit na ty duchy, protže mi to aspoň trochu zavání energiemi a ty jsou za jistých okolností měřitelný a prokazatelný...

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
správně poukazujet ena problém testování astrologie, s nímž se ale potýkají i ostatní společenské vědy, nebo vědy o člověku. Poukázal na to už Lévi-Strauss v jedné studii pro UNESCO o hodnocení společenských věd.

a/ nemáme kontrolní osobu


b/ osoba ví nebo neví, že je účastna experimentu

pokud neví, bude výsledkem pouze naše pozorování z vnějšku a nedozvíme se téměř nic o jejich duševních pochodech

pokud ví, že je součástí experimentu pak

c/ má nebo nemá astrologickou zkušenost, což její sdělení výrazně ovlivní

Astrologie si musí vyvinout podobně jako společenské vědy vlastní způsob ověřování svých tvrzení. S přírodovědnými metodami nevystačíme, protože do našeho života jak už jsem psal nezasahují pouze měřitelné (dosud neměřitelné) fyzikální vlivy, a navíc nelze splnit opakovatelnost experimentu za stejných podmínek - ty prostě v lidském životě nikdy stejné nejsou, přinejmenším je tu v mezičase nabytá životní zkušenost, která může změnit reakci na podnět.

Pak je tu otázka kauzality. Tuhle jsem si zadal do googlu "kauzalitu" a našel asi tucet nejrozamnitějších pojetí kauzality, které se v současnosti v přírodních vědách vyskytují, že jsem se musel začít smát tomu jak naivní představy o kauzalitě vlastně máme.

Pithecanthropus erectus » Pithecanthropus erectus ..a ještě něco k té opakovatelnosti …jak jsem psal, není možné aby zrodili dva lidé na stejném místě a ve stejný okamžik.Zkusme to tedy obrátit , takže když zadáme na vteřinu přesný čas zrození a místo zrození a tento údaj poskytneme deseti astrologům, měli bychom očekávat naprosto stejný výsledek, tedy přesný popis vlastností takto zrozeného člověka.Obávám se však, že by se mi vrátilo deset různých popisů a to nejen proto, že každý zřejmě používá jinou metodiku a také úroveń poznání této problematiky má každý z nich jinou, ale hlavně proto, že i vlastnosti ke kterým se doberou, nemají v sobě zahrnutou jejich absolutní velikost, tedy podíl na součtu všech ostatních vlastností.Takže ergo prkýnko….. ať přijde jakékoliv hodnocení, vždy tam bude něco sedět víc a něco míň, protže člověk je vždy jakýmsi souhrnem všech vlastností, které jsou v různém poměru namíchány.A to je důvod proč považuji tuto problematiku pouze za subjektivní „výstavbu“ osobnosti bez možnosti exaktní kontroly správnosti.V každém případě je to koníček ušlechtilý, který vede k přemýšlení a jako takovému by bylo hloupé se vysmívat.

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele toncek_soprano, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máte pravdu, dvojčata nemají stejné horoskopy, musely by se nadechnout ve stejný okamžik. Je tam diference dejme tomu pěti minut, což v direkci hodí cca jeden stupeň, následně direkce MC jeden rok, v predicki... tayk je možnost hraničního vycházejícího znamení, čímž se kardinálně mění predikce a prognostika...má zkušenost s astrologií je ta, že opravdu funguje na základě archetypů, které jsou známy min. 5000 let... Chtít po někom fyzikální podstatu vlivu planety na člověka, je jako chtít vzorec vzniku vesmíru, nebo obviňovat zbraň ze zabití...

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
máte pravdu v tom, že deset astrologů nabídne deset více či méně podobných interpretací, podle jejich osobního zaměření, světonázoru, životních zkušeností atd.

Proto se astrologická konzultace vede s přítomným klientem, který je rovnoprávným účastníkem dialogu, s Jacques Lacanem řečeno: astrologie je pomoc rozhovorem nad horoskopem.

Jak už ve svých přednáškách na téma návratu hvězdopravců k jazyku říkám: nejsme experti na život druhého člověka, jsme však kompetentní poskytnout astrologický popis situace, v níž se klient nachází a tento popis mu může být užitečný proto, že vidí svoji situaci z jiného hlediska.

Co se týče východisek tady bych upozornil na to, že jsou z mého hlediska pro astrologa mého typu užitečné poznatky takového Franze Boase zakladatele americké antropologie a etnografie, a filosofa a psychoanalytika Gastona Bachelarda, oba byli původn půvedně fyzici, strukturalistů Mukařovský, Lévi Strauss, Jakobson, a zejména Květoslav Chvatík, holistů jako byl náš prof. Jan Bělehrádek, postaanalytických filosofů Davidson, Quinn, Peregrin apod. Experiencialismus Lakoffa a Johnsona atd.

Astrologie nemusí být nutně esoterní, je to prostě jeden ze způsobů popisu světa a jeho poznávání a chápání, komu je i to příliš, může na ni pohlížet jako na lidovou moudrost.

Pithecanthropus erectus » toncek_soprano dejme tomu že bych tohle zdůvodnění přijal...ale jaký hodnověrný , nebo přesný je pak výsledek, když nikdo nezná svůj přesný čas narození a není možné zjistit, kdy porodník zapíše čas zrození.Tam může být difernece třeba i patnáct minut.....takže jakýkoliv výsledek z tohoto zadání , pak musí být zákonitě mimo

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
proto jsou v astrologii používány orbisy dovolené, ze zkušenosti ověřené rozmezí, za nichž je např. tranzit funkční.

navíc každý horoskop by měl být kalibrován, rektifikován tj..zpřesněn astrologickými na základě dosavadních životních zkušeností jeho nositele.

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele toncek_soprano, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přiznám se, že je to otázkou velkých zkušeností, aby astrolog mohl provést korekci času narození...Jako nejjistější se jeví tranzit, tzn. reálný pohyb planet, ne vždy je primární událost vidět v tranzitu, resp. astrolog musí mít velké zkušenosti, aby ten aspekt dokázal přečíst - dešifrovat...Nejlepší je provádět korekce třemi způsoby křížem, tzn. tranzit, solár, prim. direkce os, lze zapojit i antisy a koantisy planet, progrese Luny...Pravdou je, že v direkci není vidět každé ublinknutí, proto se astrolog ptá na věci, které jedince musely citelně zasáhnout...čím více událostí, tím je lepší čas...já osobně vidím rpoblém u neznámých časů, kdy je opravdu problém...tady se začíná symbolickými direkcemi, aby se vyčistila alespoň přibližně luna - aspekty u muže na ženský rod, u ženy na matku, dceru...
Pan turnovský vám k tomu napíše určo více:))

Pithecanthropus erectus » dr. Faustroll no ale , pokud jsem správně porozuměl, pak se tu začínají stýkat oba proudy....tvůj astrologický a můj pragmatický, který je založen na utváření člověka životními zkušenostmi za dohledu jeho genové výstavby...

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
asi ano, a já proti tomu nic nenamítám.

Pithecanthropus erectus » toncek_soprano přiznám se že jako laik, většině těch výrazů nerozumím, a tak je nemůžu ani nijak absorbovat......pořád mi ale vyplývá jen jedno....ten odhad letory z postavení planet při zrodu, je velice " nafukovací" a plastický a tak jako efektivnější metodu vidím pozorování a poznávaní sebe samého vůči okolí....a taky i toho okolí.I když racionálně všechno člověk nevstřebá, je tu podvědomí, které si informace zpracovává po svém a hlásí se nám v různých okamžicích života jako intuice, nebo jakési vnitřní hlasy......

Evelynn » Pithecanthropus erectus Možná některé odpovědi by mohla poskytnout tato kniha:
http://www.knihcentrum.cz/osud-jako…

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nebo Dane Rudhyar Astrologie transformace

http://www.kosmas.cz/knihy/105053/…

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele toncek_soprano, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tom případě, vy v roli oponenta by jste se měl nejdříve seznámit s astrologií, jejími základními principy, následně jít do kolokvia s argumenty...Já vam chtěl dokázet, že i astrologie umí být rigorózní :)

Pithecanthropus erectus » dr. Faustroll děkuju vám oběma za tipy, ale zatím mě nic nenutí měnit způsob poznávání světa, nehledě na to že pro mně už je tak zásadní obrat v pojetí poznávání, dost s křížkem po funuse....

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to jsem nemyslel jako lovení duší, ale jako zdroj informace

Pithecanthropus erectus » dr. Faustroll ani já jsem to nepochopil jako lovení duší koneckonců..komu by to k čemu bylo. ...já jen, že pečlivé prostudování takového materiálu vyžaduje silnou motivaci a dostatek času se prokousat do hloubky...a ani jedním neoplývám...

Evelynn » Pithecanthropus erectus Jasně.
Pak ale nic nemůžeš odsuzovat, když to neznáš.
Těžká diskuse s někým, kdo nemá ani nechce mít ani elementární znalosti, jen je apriori proti.

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tomu naprosto rozumím, mne by taky dnes už těžko někdo donutil ztrácet čas četbou některých spisů, které jsem kdysi číst musel, abych věděl co v nich je a mohl je případně kritizovat.:-)

Pithecanthropus erectus » Evelynn hmmm..možná by stálo za to si přečíst moje příspěvky znovu.....nejsem si vědom že bych něco odsuzoval...jen jsem kladl sobě i vám otázky ve smyslu najít nějaký pevný základ, o který bych se mohl opřít.
Pravda elementární znalosti z astrologie nemám, ale elemntární schopnost přemýšlet mi snad zůstala, stejně jako schopnost posuzovat rozdílné výsledky mnohých zdejších astorlogů, protože na to množství letor, které mi byly z planet "vyčteny", by mi nestačilo několik životů.Jinak -apriori proti- nejsem vůči ničemu co zrovna neškodí lidem,ale dosud mi tady nikdo na moje otázky uspokojivě neodpověděl.....

Pithecanthropus erectus » dr. Faustroll jistě....jenže pořád se mi tu přizuzuje, že chci něco kritzovat, nebo zlehčovat a já zatím potřebuji odpověď na zcela triviální otázky.Pokud k takové jednoduché odpovědi je třeba se odvolávat na kopec odborné literatury, pak je něco někde špatně a moje motivace je pak přirozeně nulová.