Žárlivost - štíři, pluťáci - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
http://youtu.be/-rCakEdrlq4

Jan1na » eXistence X dalsi takovej
pluto v prvni dome v kvadratu na slunce a o sobe nenapise nic

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Penthesilea, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak s partnerem si o všem povídáme... řekneme si, že se nám někdo tamten líbí, řekneme si, že žárlíme... a ony jsou ty emoce hned zase pryč...

Jan1na » exit Evi, ve vší úctě jsi uplne jina kategorie .
My dve jsme rozdilne.
Myslim, ze bych se nedokazala utapet v bezmoci a jen cekat, az se neco vyresi..
Presla bych do attaku, protoze u tohoto (co jsi zazila Ty) bych si pripadala, ze nemam uroven nebo ze partner me absolutne nerespektuje..

A ja prvoplanove nemluvim o stavu, kdy vim, ze jsem podvadena.
Nemyslim si, ze bych tento stav byla ochotna tolerovat. A vi to i partner a vnimame to podobne.
Navzajem jsme si rekli, ze pokud se navzajem podvedem, je KONEC.
Zpetne to vnimam tak, ze kdyz bude rodina a deti, tak kdyby se neco takoveho prihodilo, tak svoje tvrzeni asi v kontextu okolnosti poopravime, ale to uz je neco jineho...


Zaujalo me:
”...pomohlo mi pochopení...a pojala jsem to posléze za nedůležité, respektive jiné věci za důležitější...”

Mohla bys to rozvest, prosim?

Jan1na » exit Četla jsem Tvůj příspěvek několikrát.
No já se akorát snažila říct, že Tvoje zkušenosti a rady si nemůžu navlíct na svou situaci,
protože bych v konkrétních (pro mě velice zásadních) situacích jednala jinak..
Nemohla jsem nebýt nekonkrétní. Nějak jsem se to ještě nenaučila.
Přijde mi, že když nejseš konkrétní, nemá ten příspěvek tu správnou vypovídací hodnotu.
Klidně to smáznu, jestli chceš.

Jan1na » exit A co tu něco volako nesedí?
Nerozumím

Jo, něco na tom bude, že pocity asi budou podobné.
Připadlo mi, že řeším kapku něco jiného, ale pocity budou asi podobné, to zas jo..


Ano, chci s tím něco dělat, proto jsem se Tě ptala, co tímhle myslíš..
”...pomohlo mi pochopení...a pojala jsem to posléze za nedůležité, respektive jiné věci za důležitější...”


To mi připadlo z Tvého příspěvku aplikovatelné na mě.
Tak když nechceš být osobní, tak případně do vzkazníku, díky

Jan1na » exit Už vím, jak jsem měla reagovat a nebýt konkrétní.
Žel, na některé věci člověk přijde dodatečně.
Takže konkrétně u Tebe vím, že máš téma žárlivosti jakž takž opravdu pořešené a to díky tomu tréninku, jak sama říkáš.
Jenže já bych tenhle trénink nebyla schopna a ochotna podstoupit.
Pocity jsou sice podobné, ale Tobě to zajistilo svým způsobem nějakou ”otrlost”, což se mi bez tréninku přihodit nemůže.
Aspoň si myslím.
Je to podobné jako s Mihu. V tom okamžiku,kdybych zjistila, že chlap někde zhřešil, tak už bych tohle vyrovnávání s žárlivostí neřešila... a nepřipadá mi, že by mě ovládla moc.
Spíš totální rezignace.

Už chápeš, proč jsem reagovala, tak jak jsem reagovala?
Takže Tvá zkušenost je na mě prostě neaplikovatelná...

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano, omlouvám se, se mi to pak celý nehodilo do kontextu diskuze..

obecně šlo hlavně o to, že se snažím nevpouštět do vztahu ty temný žárlivý proudy, protože to jen ničí to co mezi sebou tvoříme a to nechci. Chci vztah rozvíjet ne ho podrývat a šlapat po něm.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jsem připravena Tě kdykoli "rozkrýt"!

ne fakt..je to tak..jestli něco chceme, nemůžem se nechat brzdit pošetilostmi..Píšu MY..protože jde o NÁS..společný vztah..

když nám nedává partner závdavek nedůvěry, proč si tvořit, blouznit nebo hledat překážky...Až to tu bude - zasáhnu. Pokud se necítím dobře (žárlivost) - řeknu mu to. On mi to po svém nějak vysvětlí. Pokud tomu nerozumím - otevřu téma znovu..až si to "sedne" - a my se pochopíme, já se uklidním, on bude mít pocit, že tohle téma je uzavřené a pochopené tak se nastolí klid - harmonie....

klidně bych mu řekla co ve mně ten druhý vyvolává..(mám to tak v sobě hozený), třeba mi řekne něco - co mi otevře oči - jak jsem si jen bláhově mohla myslet...

mluvit o tom a vědět, kdy je to uzavřený...kdy už není třeba do toho rýpat a trýznit se znovu......

(zní to obecně..no..takhle o tom přemýšlím)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahjo, ahjo, ahjo... jsem si na tě dnes vzpomněla v práci, a na Hajounka a vůbec. Zvláštní je, že jste vytáhly na světlo něco, s čím jsem se prala, smiřovala a vypořádávala minulej rok... nechce se mi psát, spíš by se mi chtělo mluvit, takže zatim jen:

blablablabla... lidi, vim o čem mluvím, když řeknu, že se přehnaně pitváte, zkoumáte a sebeobviňujete, to vás vůbec nenapadlo, že takovéto pocity a reakce, obzvláště u těch, co jaksi od přírody nedostatkem sebeúcty, sebevědomí a sebedůvěry netrpí a nežárlívají, znamenají to, že je někde něco "špatně", že signalizují, nebo spíš chtějí abychom sakra začali jednat, a ne se z pomýlenejch důvodů chovali nadneseně a blahosklonně a ze všeho obviňovali sebe? Já tím taky začla... jenže protože jsem se jaksi "vzdala kontroly" byla jsem dotlačena do naprosté upřimnosti v projevu toho co cítím, a nebylo to kolikrát vůbec hezký takže jsme si prošli pěkným martýriem... ale stálo to za to, protože na konci je čisto, žádnej kozel co by ryl naši zahradu, a to jen proto, že by si jeden nebo druhej hrál na uvědomělýho a toleroval to, co k tolerování není...

jsem moc složitá vim... hele Jani, kdyby se ti chtělo, tak mi zítra zavolej a nech toho sebeobviňování... možná nejsou reakce adekvátní, ale nejsou jen tak, všechno má příčinu, důvod a smysl a obzvláště v těchto dobách bychom měli intuici opravdu věřit a nezapomínat, že příčinou našich "problémů" je to, že vnímáme mnohem víc věci které nejsou zjevné, a začínáme fungovat jinak

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ještě mě napadlo, jak moc je důležitý..vědět, že i bez něj - lze žít..

že i bez něj dokážeš žít úchvatnej a plnohodnotnej život

a to že jste spolu..to je řekněme "krásný dar"...můžeš sdílet, podělit se o to co zažíváš, schoulit se, postěžovat si, plakat, smát se s někým....

ale myslim si, že vědomí, že i SAMA za sebe jsem šťastná, spokojená..(nejsem závislá) mě činí otrlejší vůči žárlivosti...

přát druhýmu kontakty s lidmi..nefixovat myšlenky na kraviny, otáčet se abych ten život žila plnými doušky..abych neměla čas stáčet mysl k tomu: co on kde s kým...

Nabi* » Kordelie ***ještě mě napadlo, jak moc je důležitý..vědět, že i bez něj - lze žít.. ***

JO! Toto si rikam kdyz uz mi je nejhur a dycky to pomuze...protoze tohle je FAKT!!!

Petr9 » exit evi, mi prijde vtipne (teda nevim, jestli to je vtipne ) ... jak tady odsuzujes jednu z moznych variant pluta - mit nad nekym moc a kontrolu - a ze to neni "hodno" tve predstavy vztahu ... a hned nato dodavas takove perly jako "buď mě miluje nebo ne" ... "cokoliv jen ne iluze o vztahu" ... coz treba mi neprijde nic jineho nez jen dalsi z mnoha variant pluta

mi to prijde, jako bys kazala, ze plasty jsou spatne ... a vsichni zahodte plastove talirky, vidlicky a noze ... a pritom jsi celou dobu mavala kvuli duraznosti nad sebou velkym teleskopickym plastovym ukazovatkem

ži.va » Kordelie hmmm, jo....

mě nakopla lostris svojí úvahou...a podnítilo to to, co jsem si tak nějak velice matně v sobě špekukovala a teď to nějak krystalizuje...jakože ta žárlivost může mít vážně různý podobny, příčiny a okolnosti...

pakliže je to cosi, co je věcí nízkého sebevědomí, bude lék jinde, než-li v případě, kdy mám sebevědomí zdravé, ale potřebuji "ovládat", popřípadě jsem na partnerovi závislá (což koresponduje s možností jedna i dva) anebo pokud tam opravdu nějaká intuice napovídá tomu, že protějšek si vyhazuje z kopýtka a my, naším naladěním a cítěním, jemností a představou vztahu to prostě nehodláme snášet a trpět... a tak to vyčmucháme podvědomě...

každý by si měl přijít na to své, a následně na adekvátní lék...

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jo, to je i pro chlapy (i bez ní! :-)) lze žít)

tvrdé, ale přirozené.. snadno se to píše, hůře se to aplikuje..Někomu lehce někdo je od přírody svobodomyslný, někdo individualista, někdo bohém..to jsou takoví ti co vydržej dlouho bez partnera, nebo ho nemusí mít furt za zadkem...a ti se netrápí malichernostmi..

prostě ten život ŽIJOU!

(někteří)

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
souhlas..je více typů a na každý typ - příslušný lék..

když o tom tak přemejšlim, asi jsem zažila všechny zmíněný typy

vlastně ten s tím vyhazováním z kopýtka...to jsem neměla tu čest (i když... u dvou případů nedokážu popsat důvod rozchodu..) takže to podvědomně klidně mohlo být něco na tento styl...že se to pak rozpadlo, protože jsem se v tom vztahu nějak necítila a vše se bortilo, sama jsem přispívala k zániku, ale reagovala jsem i na podněty druhé strany...

Petr9 » Kordelie jsem tu mel dneska taky jednu odpoved, co jsem chtel poslat ... ale pak jsem ji radsi smazal, pac mi prisla uplne

ale kdyz uz jsi to mazani nacla

bylo to neco v tom smylu, ze jsem uz odmalicka desne zarlivy a majetnicky
a cely zivot to spise potlacuju a nedavam tomu radeji pruchod ... a tedka za poslednich par let, kdy moji venusi navstivilo pluto - v tranzitech/synastrii/kompozitu/progresich (+ dozivotnim radixu) snad ve vsech moznych aspektech ... tak mi jaksi nezbyva nic jineho, nez priznat/uznat, ze proste jsem zarlivy a majetnicky ... nejaky prostor tomu nakonec prece jen dat, ... ale to je tak vse.
jeden den si v tom vymachat tu svoji dr*ku , treba se z toho vseho pos*at ... ale to je tak vse.
druhy den to poslat do s tim, ze svuj prostor to dostalo ... a ted uz jsou na programu zase jine veci.

uvidime za par let ... treba se ukaze zase v lepsim svetle, co s temi proudy

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, já nezastírám, mám za sebou mnoho extempore... nesmyslných, dětinských...z notný části zbytečných a vykonstruovaných...

škola života..

už ale vím (tuším) pořád se učim co a jak, kdy a jak reagovat..víc se pozoruju..vím co mě nejvíc rozhodí a hodně o tom mluvím, když mě to popadne...(s partnerem) - ne vždy to jde..
to je fakt..ale když je to třeba, musí to ven..

hlavně prostě nechci bořit něco, co má smysl..

ono totiž to může všechno jít do kytek právě díky nedůvěře...bláhovým výmyslům a nedostatku nadhledu...nedostatku schopnosti rozlišit CO je pro ten vztah nejdůležitější...

Asi Tě to holt mělo protáhnout tímhle tématem..

a naučit Tě abys víc věřil lidem..kteří Tě mají rádi

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jo...ano, na hranu hrdosti..jde to udělat, aniž by ses cítila potupená...jenže právě někdo není tak otevřený nebo mu to nejde jít až "tam"...a nebo by se cítil ohrožený před druhým - že mu vidí do karet..je to složité v tom jak jsou vztahy různé..a lidi v nich

myslím, že někdy se to seklo právě na tom, že se druhý cítil dotčen, jak vůbec si mohu myslet něco takového..ještě víc se do sebe uzavřel a fynýto..nedovolil jít trochu hloubš..ale i to musí člověk respektovat....On není já..přitom mně by stačilo jen o kousek níž dojít a vše by bylo v pořádku...

hodně tolerance to chce..a i času..a pochopení

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty tam mám taky.. ty asociace..

Nabi* » Kordelie Jo!
Obcas to ale trva delsi dobu nez si clovek uvedomi ze definitvne chce zit a to chteni zit naplno (a uzivat si) je silnejsi nez cokoliv jineho...

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
bacha na syfilis..

(uuááááááááááááááááááááá)

(jsem to tu chtěla trochu rozčísnout... )

Nabi* » Kordelie Anoooooo, klidne ceseeeeeej, to nikdy neuskodiiii

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proti žárlivosti se mi osvědčilo jediné - uzavírat vztahy pouze s lidmi, kteří mě vnímají osudově a ne jako ženskou, kterou náhodou potkali, ale klidně by taky mohli potkat nějakou jinou ....Jedině tak je mezi námi to nerozbitné něco, díky kterému není důvod vnímat partnerovo kamarádky jako ohrožení - to je ale pouze zkušenost blížence s nijak významně postaveným plutem

Jan1na » exit no já ten termín čistý vztahy taky nechápu. teda chápu, co myslíš, ale já si pod pojmem čistý vztah představuju něco jiného.
spíš absolutní důvěru, kde se lidi nepodvádějí a mohou si věřit za všech okolností. netvrdím, že se v tomhle stavu nacházím, ach ta potřeba kontroly a z toho pramenící nedůvěra


ano, člověk by si neměl na něco hrát, ale to že se snažím být lepší a pracovat na sobě kvůli partnerovi a hlavně kvůli sobě přece neznamená, že to není kvalitativně hodnotný vztah

jako mě to tvoje popsání připadá jako: dělejme si cokoli, kdykoli, v mezních situacích se chovejme pokud možno hodně ryze až primitivně (aby bylo možno poznat partnera až na dřeň).. vše se to toleruje i odpouští pod nálepkou "je to super na nic si nahraješ"
no a ve výsledku jsme vlastně všichni jenom lidi

tak takhle teda fakt nefunguju
a řekla jsem to hned na začátku
děkuji za tvůj pohled (nikdy jsi mi to tak nevysvětlila a až teď mám pocit, že jsem Tě snad v jistým smyslu pochopila), je to pro mě obohacující , ale není aplikovatelný na mě