Jidáš a maturita - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak jsem si našla o co tam vlastně šlo a přijde mi to vtipný. Tři kladný a jedna záporná postava, tak na to chce jít asi redukcí Bibli jsem nikdy nečetla, ale tohle mi přijde fakt praštěný. A Pallas Athéna, tak to no comment Já nevim co ty dnešní maturanty zajímá

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mně se třeba nechce věřit, že následující text není vtip. Pokud totiž ten člověk maturitu nedá, tak ne, Jidáš ani Athéna za to odpovědnost nenesou.

"no nevím jak nepotřebuješ znalosti to my vysvětli aby jsi na tu otázku odpověděl... Pokud jsi nečetl řecký báje tak jsi to nemohl vědět. Athénu zná každej to je jednoduchý Afroditu a ty další dvě co tam, byli ty taky a to byl ten průser. Všechny z těch odpovědí byli logicky správně až na to, že seděl na poprsí palasyným nebo tak nějak takže pokud nevíš, že athéna byla palas, což mimochodem podle mě do obecnejch znalostí už nepatří znát křestní jména všech řecko římskej bohů, neměl jsi šanci...
stejně tak s tim jidášem jidáše zná každej, z těch starších určitě i většiná vý, že byl iškariotský nebo jak se to píše, ale většina dnešních maturantů bibli nečetla dle mého názoru aspon z těch co znám takže pokud nemá někdo dobrej odhad a nedošlo mu že největší zrádce je považován jidáš asi jsi tam těžko právě jeho napsal no nic hoši myslím si že pokud se zeptáš 60 letýho staříka at ti něco nastavý na PC asi by taky na tebe koukal skrz prsty a tady je to stejný učíme se veškolách věci který ti budou pro život k hovnu a akorát si tím zasíráme myšlenky"

Konec konců, pokud jsem nečetla Oněgina, nemůžu vědět, že ta mladá zakoukanka byla Taňa. Pokud jsem nečetla Romea a Julii, jak mám sakra vědět, že se zabili? Pokud jsem nečetla učebnici matematiky, jak mám vědět, kolik je tři plus tři? Ten mladík má pravdu!

Najdise.cz » LusK Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já to taky nečetla a vím to. To je docela dost známý, aby to mohli vědět ne? No jasně... dřív byla knihovna a teď máme google

Najdise.cz » Neferlin Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já třeba i respektuju, že to někdo neví nebo si to v té rychlosti neuvědomil. Když jsem maturovala já, měli jsme (v češtině) jednu otázku na letopočet. Bylo to něco primitivního (Snad bitva na Bílé hoře? Už nevím....), ale já jsem si prostě za nic na světě nedokázala vzpomenout. Ale maturitní zkoušku vám přece nezkazí jedna otázka! Pokud umím jinak obstojně česky (což pisatel toho mnou vloženého příspěvku nejspíš neumí), nahrabu dost bodů na jazykových otázkách. Bylo tam taky dost otázek čistě na porozumění psanému textu. Stačí, když to zvládnu na pitomoučkých 44 procent a nemusím se rozčilovat na internetu a sepisovat petice
Nedá mi to a musím si postesknou: Kam ten svět spěje? Já něco nevím, tudíž nikdo nemá právo očekávat, že to vědět budu? Grr.

Najdise.cz » LusK Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Taky nevím všechno, nechci být chodící encyklopedie
Souhlasím s tím, že kdyby jim to prostě z toho stresu vypadlo, tak fajn není to jediná otázka. Ale takovej humbuk kvůli Athéně a Jidášovi, tak ten některý pořádně vypekl Když slyším jidáš, tak si vzpomenu na jídlo By mě zajímalo, jestli by byla takováhle estráda, kdyby chtěli vědět jak se jmenoval Ježíš dál? Či z jakého rodu byla Julie a Romeo? Nebo jak se jmenovala Božena Němcová za svobodna?

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nabízí se odpověď: Protože je to stále jedna z nejdůležitějších knih, které kdy byly napsány, a hrála dost významnou roli v dějinách našich končin. Jenže o to nejde. Nikdo nemusí vědět všechno. Ale jak říkám, nebyly to jediné dvě otázky v celé zkoušce, a pro úspěšné splnění bylo třeba jen 44 procent, tedy míň než polovina. Pokud se kvůli těmhle dvěma sporným otázkám ještě sníží tahle hranice, můžou se maturitní vysvědčení klidně automaticky přikládat k rodnému listu.
To s tím přesahem do budoucího života je taky trochu sporná záležitost, myslím, že spoustu věcí, které se ve škole naučíme, můžeme po nejbližší zkoušce s klidným svědomím zapomenout.
A jestli můžu malou osobní perličku: Já jsem byla na střední šílený pacifista a učit se o knihách týkajících se války a násilí (a že jich bylo!) mi bylo nesmírně nepříjemné. Ale brala jsem to jako svůj problém, ne problém osnov, do kterých tyhle knihy patří, stejně jako Bible nebo ta antická díla.

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem žila v představě, že se o Bibli na střední učí, u nás to tak bylo. Sice jen tak letem světem, ale učili jsme se o tom.
Ty maturity jsou stejně udělané divně, každý rok se objeví nějaké výtky k otázkám, které by tam patřit neměly. Za nás to byl třeba ten letopočet. Ale aby zkoušky maturanti označovali za nepřiměřeně náročné, to vážně bolí.

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jenže ta maturita je vážně tak jednoduchá, že ji může dát úplně každý. Chce to opravdu velkou ignoranci (nebo smůlu), aby to člověk neudělal. A co teprve ústní část! Na co se celou dobu učíme historii literatury, vývoj, směry, představitele.... když nám na splnění stačí stáhnout si obsah dvaceti knih z internetu? A to říkám jako člověk, který si vytáhl nejmilovanějšího Oněgina a odešel ze zkušební místnosti s deseti body z deseti a potleskem zkoušejících
Z maturity se stává samozřejmá věc, kterou musí mít prostě každý, a proto úroveň klesá. Otázka je, proč ji vlastně ještě vůbec organizovat, když ten papír můžou dát v podstatě každému.

Ale já mám vůbec tendenci se moc rozčilovat, pokud jde o češtinu a literaturu. Hodiny literatury jsem nenáviděla, odrazovaly mě od čtení spousty skvělých knih, protože učitelé prostě museli prozrazovat konec. Proč bych měla číst knihy, jejichž děj mi už někdo předžvýkal?
A čeština? Nekonečné rozbory vět, ale jedna hloupá hodina věnovaná něčemu tak podstatnému a užitečnému jako velká a malá písmena.

Fuj, to jsem se zase rozohnila

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A ještě k Jidášovi:
http://www.ascestinaru.cz/k-uloze-o…

Jak říkám, vycházela jsem z toho, že my jsme se o tom na střední učili. Pokud tomu tak na jiných školách nebylo, je mi líto, ale to je spíš problém dané školy. I jako nekřesťanka uznávám, že je to jedna z nejpodstatnějších knih v naší kultuře. Aluze na Bibli se objevují v mnoha, mnoha dalších knihách, o kterých se na střední učí určitě. Jen tak z hlavy - Jidáš Iškariotský se objevuje třeba v Mistrovi a Markétce. Krom toho, jméno Jidáš v podstatě zobecnělo a s malým počátečním písmenem se používá jako synonymum pro zrádce, a to o těch třiceti stříbrných taky slýchám.
Ale jistě, slýchám to já. Nemusí to slýchat i letošní maturanti.
Tohle téma jsem ve skutečnosti založila proto, že mě zarazilo to drama, které z toho studenti udělali. Pár dní jsem nebyla na internetu, pak se vrátím a - bum! Všude samý Jidáš
Zbytek testu byl lehký dost, vyžadoval v podstatě jen základy pravopisu a porozumění textu. Pokud letošní maturanti tenhle test nezvládli, jedna zrádná otázka za to prostě nemůže. Tak. A jdu si dát drink

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je sice fakt, ale třeba já jsem na učitelku velké štěstí neměla. Jako člověk je určitě skvělá, ale její hodiny literatury spočívaly v odříkávání informací z učebnice, která mě taky pěkně štvala. Jen ty bludy, které tam psali o mém milovaném Oněginovi.... Asi jsem měla prostě ke knihám přirozeně silný osobní vztah, když ho nezničily ani ty hodiny literatury :D

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co teď učí, to fakt nevím. Asi si myslí, že to ví, když slavěj Vánoce
Já zas nechápu proč Ježíše spojujou s náboženstvím, proč lidi neposlouchaj a nečtou, proč se vztekaj když něco nevědí,....

Pallas Athéna je zmiňovaná v knížce Staré řecké báje a pověsti od Eduarda Petišky, co se za nás četla na základce. Holt jsem asi z jiný doby

Buddha/2 Si myslím,že to je spíš jen o tom,co si partička nějakejch strejdů MYSLÍ, že by mělo patřit do všeobecného přehledu. Kdyby otázky tvořila jiná partička, mohla by do něj patřit znalost putyk, složení hokejového týmu nebo cokoli jiného pro život potřebnějšího .
Těžko to může být jinak, když už samotná náplň pojmu "všeobecný přehled" je daná tím, kdo ho vytvoří. A ten do něj pochopitelně zahrne to, co sám zná...protože co si budem povídat - kdo by chtěl být za blbce,když ho může z moci úřední udělat z někoho jiného

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že v přijímačkách na výšku jsem měla za úkol vyčíst nějaké informace z tabulky fotbalových výsledků a dát je do souvislostí. Možná jsem z toho taky měla udělat skandál, že ta otázka zvýhodňuje fotbalové fanoušky
Je to tak, ´všeobecný přehled´ může být v podstatě cokoli. Jenže Bible holt do literatury patří, těžko si někdo vykřičí, že ne.

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jasně, já si pamatuju všechno když se mi chce!

Najdise.cz » Ahajas Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vím, že tahle diskuse je zatím dost krátká, ale jako jediná z těch, které jsem na toto téma četla, se vyvíjí kultivovaně Není třeba, aby každý s každým souhlasil, i tak to může fungovat. Já se třeba nad vašimi argumenty dost zamýšlím

Buddha/2 » LusK Tak to je jasná diskriminace,mohl to být krásný skandál, škoda no

A od kdy tam patří ? Ne že bych měl nějak dobrou paměť,ale když jsem chodil do školy já,neučili jsme se o jejím obsahu téměř nic, snad jen že obsahuje Starý a Nový zákon. Ani nebyla mezi povinnou četbou a už vůbec ne v maturitních otázkách. V té době tahle znalost prostě nebyla žádoucí - ale jo,jsem starší ročník
Kdybych se do ní nepodíval,věděl bych taky prdlačku. Dnes když se do ní podívám, je mi jasné že nestačí jen číst. No a znalost nějakých jmen je bez pochopení obsahu úplně zbytečná ...

kaca77 tak já nemám ani maturitu ale vím jak se jidáš jmenuje.ale když jsem byla mladší četla jsem stohy knih.možná by stálo za to se zamyslet jak se dnes ve školách učí.např.můj syn je v první třídě,a strašně se těšil na nedávné zatmění slunce.fakt počítal kolikrát se ještě vyspí aby to mohl vidět./je to takovej malej astronom :1:/no a v den kdy zatmění bylo mu paní učitelka řekla že se na žádné zatmění dívat nebudou že kvůli tomu nechodí do školy.malej to dost obrečel,a já byla hodně nas....tak snád v rámci prvouky nebo něčeho to pro ty děcka mohla udělat ne?pak budou všichni překvapení že děcka na druhým stupni neví ani že se Země otáčí i kolem vlastní osy.

Najdise.cz » kaca77 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Znám pár mladších učitelů, kteří měli při nástupu ohromnou snahu učit děti víc prakticky, učit je pozorovat a uvažovat a dávat informace do souvislostí. Třeba jako s tím zatměním. Jedna učitelka fyziky třeba brala děti pravidelně na hvězdárnu, aby se o vesmíru jen neučili, ale aby ho viděli.
Jenže tihle mladí nadšenci bohužel hrozně rychle vyhoří. Osnovy jsou zákon. Co záleží na tom, že ta učitelka nadchla pro fyziku za dva roky víc žáků, než ostatní učitelé za celou svou kariéru? Co na tom, že děti samy nadšeně sbíraly informace a vytvářely projekty, samy se vlastně vzdělávaly nad rámec svých povinností? Bojovala s vedením školy, dokud prostě nevyhořela a nestala se tou nudnou odříkávačkou učiva.
Já do školství nevidím. Jen znám příběhy. A mnohé z nich mě dokážou pěkně rozčilit, jako třeba tenhle.

Dr.Voštěp ahoj,
ono asi záleží na tom, co dnes naše společnost očekává od lidí, kteří mají mít (anebo kteří již mají) maturitu.
No a protože od nich (podle mne) neočekává(me) vůbec nic a na počet maturantů (vlastně už i vysokoškoláků) máme kvóty, kolik jich v naší populaci máme "vyprodukovat", tak taky není podstatné, jestli nějakého Jidáše či Athénu znají, anebo neznají.

Pokud by však maturita představovala etalon člověka se všeobecným rozhledem, tak toto samozřejmě k základním znalostem v našem euro regionu, který vychází z řecké a antické filozofie, římského práva a židovsko-křesťanského náboženství jednoznačně patří.

p.s. ..bych dal tu maturu všem, ať jsou děcka spokojený
https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » Dr.Voštěp Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem navrhovala přikládat maturitní vysvědčení automaticky k rodnému listu. Stejně neznamená vlastně nic

Dr.Voštěp » LusK no, a tím je řečno vše...tak proč si dělat pupínky s jídášem a aténou, ne?

no a koho to zajímá, naučí se stejně sám.
V životě se lidem může hodit lecos....se mi líbí tahle ukázka (snad je k tématu ) https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » Dr.Voštěp Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě to prostě rozrušilo, protože mám češtinu a literaturu všeobecně ráda
Tahle ukázka vždycky pobaví

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Patří to tam...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A ještě ti napíšu svůj příběh....byla jsem maturantkou pilotního ročníku státních maturit po letech...studovala jsem dálkově.Doma čtyři děti,z nichž jeden se narodil v průběhu studia ve druháku a tak jsem měla nárok na individuál a padly i ty pondělky,které byly v celku přínosem...až do maturity jsem v podstatě samostatně doma studovala a emailem jsem žebrala o materiály a o přezkoušení, abych měla splněno....nakonec odmaturovala...a v češtině se nás snažili stejně dostat...ale tak mě nedostali...hodně čtu...takže vidím to tak,pokud chceš tak to dáš a neřešíš nespravedlnosti... Teď jsem se přihlásila na vejšku...při mém vytížení jsem považovaná za magora...tak uvidím,jaká překvapení mě čekají,ale těším se na ně...

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele LusK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Do hájíčka zeleného, tak to jsi dobrá Přeju hodně štěstí a vůle