Život při umírání - Diskuze a zkušenosti

Siraels » evoluce Jasně,věda se snaží vysvětlit všechno, tudíž i klinickou smrt a protože je převážně materialistická vysvětluje vše postupným odumíráním neuronů,hyperkapníí (tj.nadbytečným množstvím oxidu uhelnatého v buňkách,který vytěsňuje kyslík),"záblesky" v occipitálním laloku mozku jako vysvětlení "vidění světelné bytosti" apod. Neuropsychologii jsem měla celkem podrobnou,takže se nedivím,že se to takhle "vysvětluje",protože jinak to materialista prostě vysvětlit neumí. Naštěstí existují i řada neuropsychologů,kteří možnost existence vědomí nezávislého ma mozkových funkcích nevylučují -viz.např. dr. Moody a řada jiných. Víra ve vědomí posmrtného bytí není vírou nějakých šarlatánů,psychopatů,schizofreniků apod.,i řada znalců v oblasti neurofyziologie připouští možnosti této existence..

il*ča » Siraels
nejvíc mě dostaly příběhy malých děti, které "umřely" a setkaly se s lidmi, ( babičky, dědečky, sourozenci) , kteří umřeli dřív, než se tyhle děti narodily - a ony o nich - po návratu zpět - do života vykládaly svým rodičům.

Siraels » il*ča Nebo to,že lidé, kteří prožili blízkost smrti, dokáží takřka detailně popsat,to co se dělo v tu dobu v nemocnici,co si říkali lékaři apod. Je znám případ,kdy jistá paní sdělila lékaři,že v době kdy "opustila" své fyzické tělo,tak viděla na střeše nemocnice botu. Ta bota tam byla později skutečně nalezena. Tohle nelze vysvětlit žádným "odumíráním neuronů", iluzemi,halucinacemi,sugescemi,ale spíše bych to považovala za skutečný důkaz života po smrti.

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ľudia skrátka objavujú to, čo bolo volakedy našim predkom samozrejmé a čo rozvíjali napríklad šamani a čarodejnice od nepameti..ten tzv. "šiesty zmysel" alebo inú úroveň vedomia...a sú šokovaní

il*ča » Siraels Taky myslím, že je to důkaz ..vědci to nechtějí připustit, proto vymýšlí různé teorie ..ale něco prostě vysvětlit nedokáží, i kdyby se nahlavu stavěli.

Siraels » evoluce Nemáš pravdu. I v řadě případů těžkého poškození mozku v tzv. "letentní fázi" bývá dobře zachován sluch. Opět paradoxně vědecké výzkumy. Rodina je často s těmito lidmi schopna komunikovat nějakým jednoduchým způsobem komunikace ,např. hýbáním palcem apod. Rozhodně se přikláním k výzkůmům dr. Moodyho,kterému věřím,že jako neurolog a psychiatr zná detailně všechny neurofyziologické a biochemické pochody v mozku a v rámci tzv. diferenciální diagnostiky dokáže odlišit falešné vjemy,iluze,halucinace,pareidolie apod. od těchto mimořádných prožitků..

Siraels » evoluce Lidé s prožitky blízkosti smrti mívají uvědomění zcela normálních vjemů,u kterých sami uvádějí odlišení od snů a představ. Mluví srozumitelně a v logických souvislostech,narozdíl např. od schizofreniků a často následuje i proměna jejich pohledu na život. Schizofrenici a lidé s dalšími psychozami,bludy a halucinacemi jeví po svých vjemech neklid a úzkost,kdežto tito lidé jsou vyrovnaní.
Ukázka příběhu p. Boštíka:
http://www.klinickasmrt.cz/osobni-p…

Pokud by materialistická věda byla tak všemocná a dokázala popřít tyto prožitky, potom by mohla vysvětlit i "nevysvětlitelná" vyléčení ze závažných chorob. A pokud např. vysvětluje "zázračné" vyléčení ze zhoubného osteosakromu s metastázami sugescí nebo vlivem podvědomí,pak jenom odmítá přiznat fakt,že není všemocná.

evoluce » Siraels Mozek snad ale dokáže využít svých zdravých částí k alternaci těch poškozených. Sice ne tak přesně, ale přece.

Víra tvá tě uzdraví, co se týče zázračných uzdravení.

Siraels » evoluce Mozek nejsou játra. Jasně,že užívá určitých "kompenzačních" schopností,ale to nedokáže vysvětlit "mimotělní cestování" ani reálnost prožitků. Snad by to vysvětlilo iluze nebo halucinace..
Zázračná uzdravení by sugesce vysvětlila u neuroz,psychogenních poruch,možná migrén,ekzémů,neplodnosti apod. Nikdy to nemůže vysvětlit vyléčení zhoubného osteosarkomu s metastázami bez známek patol.změn,tj.fragmentace a vzniku vaziva. Pokud to nedokáže vysvětlit tým 15.lékařů různých specializací,tak myslím,že to nevysvětlí ani "evoluce".

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele gucci, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
/A pokud např. vysvětluje "zázračné" vyléčení ze zhoubného osteosakromu s metastázami sugescí nebo vlivem podvědomí,pak jenom odmítá přiznat fakt,že že není všemocná./

+ další Tvé myšlenky:

Siraels » il*ča Ano,ano myšlenka má velikou sílu,ale tady šlo o případ Dellizie Cirolly,která měla zhoubný osteosarkom s četnými metastázami a byla dovezena domů "zemřít",protože stav už byl zcela klinický. Rodiče jí dávali pít lurdskou vodu a očekávali,že každou chvíli nastane konec,ale místo toho se zcela vyléčila a z RTG snímků i klinického vyšetření nebyl patrný žádný předchozí patol.stav ani známky hojení- snímky vykazovaly nález zcela zdravého člověka.
Vyšetřoval to tým 15 lekářů všech specializací a nikdo to nedokázal vysvětlit. Dokonce ošetřující profesor to označil za zázrak. Stalo se v roce 1989,takže žádná středověká legenda či báchorka.

il*ča » Siraels sarkomy patří mezi nejagresivnější formy rakoviny, že?
A co zapůsobilo v tomhle případě - voda z Lurd?

Siraels » gucci Sugesci bych připouštěla u psychogenních poruch,neuróz a možná i u stigmat. (na původ stigmat nemám zcela jasný názor,ale sugesci tu nevylučuji), u sarkomů s metastázami jsem přesvědčená,že v úvahu nepřipadá a také např. u stavů návratu zraku,kde byla porucha způsobena anatomickým poškozením,nikoliv tedy funkčně.

Siraels » il*ča Ta kost už měla být doslova prorostlá tím osteosarkomem a na RTG potom nebylo nic!! Přece by tam musely být nějaké alespoň známky hojení.
Jj. měla to být voda z Lurd,kterou jí dávali pít a obkládali ji tím i tělo. Doktoři to uzavřeli jako zázrak,který nelze "vědecky" vysvětlit. A dodnes ta dívka žije. Tehdy ji bylo 7 let.

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele amaroun, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Byla jsem při odchodu z tohoto světa u mé tchýně.Když jsem přišla na návštěvu,jěště nás vnímala,čekala nás...Pak následovalo dlouhé dvouhodinové odcházení,vždy když už jsem myslela,že nastal konec a já na ní promluvila,tak začala reagovat,rozdýchávat se.Setřička mě poslala na chodbu se slovy,vy jí pořád voláte zpátky ona nemůže v klidu odejít.Po mém odchodu z pokoje byl za 3 minuty konec...

Siraels » amaroun Jj.sluch bývá nejdéle zachován. I v okamžiku,kdy si myslíme,že nemocný nereaguje,tak slyší a lidé,kteří popisují své prožitky klinické smrti,tak jsou přesvědčeni o jejich reálnosti,popisují,že mysleli i prožívali stejně jako před tím,přestože třeba pozorují své tělo jakoby z pozice druhé osoby..

evoluce » Siraels Co se týče té boty na střeše nemocnice. Když se člověku při životohrožující situaci promítne před očima celý život, tak je s ním srozumněn. Uvědomí si, že když možná kdysi viděl děti házet botu na střechu budovy nemocnice, kam shodou okolností mohl jít třeba na nějaký zákrok, tak tam logicky ta bota bude. Ale to je pouhá spekulace ve snaze najít logické vysvětlení.

Lidé, kteří byli blízko smrti, také uvádějí, že byli mimo své tělo a viděli ho z povzdálí. To je možné psychologicky vysvětlit odcizováním se svému tělu tak, jak přestává fungovat a zajišťovat životní nezbytnosti. Už se zkrátka cítíte mimo své tělo, když už ho neovládáte ani v jeho v základních potřebách. Člověk však nemůže bez těla existovat. S úmrtím mozku zemřou i vaše poslední pocity. Pak jste mrtvý fyzicky i psychicky. A to natrvalo.

Některé nemocnice se připojily k pokusu, který má odfiltrovat právě možné vzpomínky z minulosti, jako mohla být třeba ta bota. Nad operačním lůžkem je u nich proto nějaká kresba, kterou budou moci pacienti se zkušeností blízké smrti popsat. Dovíme se proto víc. Z této oblasti zatím informace o výsledcích nemám.

evoluce » Siraels Zázračné uzdravení Delíziy Cirolli bude mít možná jednou jednoduché vysvětlení, jako kdysi záhadné kruhy v obilí. Nebo vyobrazení mimozemšťana na slavné katedrále v Salamance. Teď půjde třeba o zviditelnění Lurd.
Třeba byla Delíza Cirolli z jednovaječných dvojčat.
Čeho všeho jsou lidé schopni, víme.

Siraels » evoluce No jasně - zviditelňování Lurd lékaři. Paradoxně většina lékařů,kteří tohle vyšetřovali byli skeptici a ateisté,žádní "náboženští fanatici"
Např. dr. Alexis Carell,který tam jel z důvodu,aby "se na vlastní oči přesvědčil,že tato uzdravení jsou způsobena fakíry,hysterií či sugescí" a sám prohlašoval,že "žádný zázrak nebyl ještě nikdy vědecky dokázán" (mj. nositel Nobelovy ceny za lékařství). Uzdravení M.Baylové s infaustním břišní TBC později sám za "zázrak" označil.

Siraels » evoluce Kruhy obilí jsou blbost a výrazy na zdech jsou převážně pareidolie. Stejně tak moc nevěřím "krvácejícím sochám"- tady jde falzovat,ale vyléčení z osteosarkomu a infaustního stadia břišní TBC s pokročilou pleuritidou a sepsí v průběhu několika málo dní prostě vysvětlit NELZE. A nevysvětlil to ani tento Nositel Nobelovy ceny a dalšách 15 lékařů s praxí. Pokud to dokážeš vysvětlit Ty,tak prosím..můžeš napsat konziliu,který tyto případy studuje a začít tam s těmi profesory spolupracovat nebo přímo vymysli způsob jak to udělat,aby byl osteosarkom IV.st. v průběhu týdne vyléčen takřka bez známek hojení.....

evoluce » Siraels Upozornil bych na slovo TŘEBA, které jsem použil u zviditelňování Lurd.

Nedokážu vysvětlit vyléčení z osteosarkomu a infaustního stadia břišní TBC s pokročilou pleuritidou a sepsí v průběhu několika málo dní. Lidské poznání ještě tak daleko nepokročilo. To poznání může být přitom strašně jednoduché, akorát že se o něm dosud neuvažovalo. Jako dříve Einsteinovo E = M x C^2

Snažím se najít odpověď, kterou lékařské kapacity třeba ani nehledaly z důvodu své profesní deformace.

A znovu upozornuji, že tu odpověď hledám za použití slova TŘEBA.

Siraels » evoluce A myslím,že tak daleko ani nepokročí. Protože i "lidské poznání" má svoje limity a jak prostě slepice nechápe nás,tak my nejsme s to schopni nikdy pochopit "vyšší síly" nad námi. Jsou to stejné paradoxy jako když lidský mozek zkoumá lidský mozek. A protože to nejsme schopni dokázat,tak abychom neutopili vědu a naše omezené schopnosti,alibizujeme argumenty, že "se to dá vysvětlit v budoucnosti při dalším rozvoji vědy a techniky, svádíme vše na klamy,iluze,příp.psychické poruchy nebo podvody,snahy o zviditelnění atd. To jsou tedy současná častá vysvětlení "paranormálních jevů". Přestože řada lidí s takovými zkušenostmi jsou zcela psychicky zdrávi a místo toho,aby se tímto nějak zviditelněnovali,raději toto tají,aby v okolí nebudili dojmy bláznů,schizofreniků apod.
Albert byl zajisté dobrý "relativista",ale i on sám často poukazoval na omezené možnosti vědy- a jak známo i např. T.A.Edison či N.Tesla připouštěli např. možnosti existence posmrtného života. Dokonce k tomu sestavovali různé přístroje a snažili se zachycovat záhrobní hlasy. /opět tedy vědci).
Ale "třeba" je samozřejmě připustit vždy. Ve skutečnosti není jisté nic..takže raději "třeba"..s tím souhlasím.