Tajemství evangelia - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
citat beriem ale skor by som to chapala, ze to umensenie ega je v prospech nas samych a nie v prospech ducha svateho-Krista...

Jyotis » Iza23 To chápu, že Ty ano.
Tohle je radikální křesťanský postoj - naplníš se duchem Krista {nebo Duchem svatým/ a vše ostatní je přidáno včetně jasnější intuice, co máš kdy dělat. Nejde o to vnucovat nějakou představu Krista nebo sv. Ducha, ale spíše si na to počkat - jen se naladit.

V tomto smyslu se vedl spor mezi zastánci sv. Pavla /vyjádřeno zejm. v Listech Korintským/ a sv. Petrem, který víc uznával potřebu exoterních zákonů po způsobu desatera, proto vychází církev z něj a ne z Pavla, protože Pavel-to je mystická cesta.
Je to v podstatě postoj tzv. minoritských řádů. Ale i tady, protože je to řád nakonec vstupuje ideologie a politika

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
je smutne, ze krestania nepochopili odkaz Krista, ktory nikdy nestal o to, aby niekto uctieval jeho osobu do takej miery, ako to robi katolicka cirkev... nepochopili vobec, co sa ludom snazil povedat, na co ich cely cas upozornoval, pred cim ich varoval... ja si stale myslim, ze ani Peter ani Pavol nemali v skutocnosti nikdy ziadne "poverenie" alebo pravo zostavit cirkev, niest Kristov odkaz medzi ludi na misiach...v skutocnosti to mala byt pravdepodobne Maria Magdalena alebo jeden z Jezisovych bratov, ktory bol aj jeho ucenikom..bud Tomas alebo Jakub...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé... tenhle výrok neznám ale říkám to pořád, pro člověka je nejtěžší uznat sám sebe... a dokud to nedokáže udělat, nikam se nepohne

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vtaky v trni je skvely film hlavne o tom, ze celibat je nezmysel

Jyotis » Iza23 Celibát jako vnější příkaz ano.

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nepoznam iny prikaz celibatu nez vonkajsi

Najdise.cz » Iza23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...vnitřní

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
iste...ale tomu s hovori vnutorna zdrzanlivost alebo vnutorna askeza...celibat je skor umely prikaz zdrzanlivosti...ja to vnimam ako podstatne odlisne veci

Jyotis » musiúa Ne příkaz, myslím, že ani vnitřní..
prostě počítal s tím, že sex jako téma při "obsazenosti Bohem" vymizí, nebude se ho dotýkat.

Někteří lidé takovou aspiraci respektují a ctí, očekávají od ní inspiraci, jiný pohled na svůj život a druzí, tak jako v Ptácích v trní, jsou okamžitě motivováni svádět, nabízet, protože obtížně snášejí, že je někdo jiný, nebo chce být jiný..

A jeho pak právem trápí, že tento obsah promítá do jiné duše, která je zatím nevinná.
Jako když Vás někdo záměrně připravuje o vnitřní dětství a Vy pak "špiníte" Ty druhé, kteří ještě nejsou svedeni.
Samozřejmě, že to někde uvnitř je, ale člověk se zlobí, že to v něm někdo víří...zlobí se dvojmo, že z dítěte udělá starce a mág v nedohlednu, když se vyjádřím "tarotově".

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
skor som to vnimala tak, ze pater nepocital s laskou...neslo ani tak o sex, ako o odopieranie si lasky s Maggie umele vtesnanie sa do umeleho a nezmyselneho pravidla, kde knazska funkcia automaticky vylucuje narok na rodinu, narok na lasku k zene ako takej mne pride, ze aj ked je celibat dobrovolne rozhodnutia knaza, nemal by byt za pripadne zrusenie celibatu trestany...predsa to, ze sa knaz zalubi alebo ze ma sex so zenou, pripadne rodinu...nijak negativne neovplyvnuje jeho knazsku funkciu...prave naopak

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
navyse v Korane sa pise jedna zavazna vec...a sice, ked Boh prehovara k Mohamedovi, neustale mu pripomina, ze ziadnemu prorokovi nikdy nebol prikazany od Boha ziaden celibat, ziadne mnisstvo a je tym samozrejme mysleny aj Jezis preto si myslim, ze ani ti, ktori chcu nasledovat jeho priklad by si nemali odopierat lasku a sex len preto, ze im niekto povedal, ze ani Jezis nemal zenu...je to cele nezmysel...navyse pohlavna zdrzanlivost aj podla tantry zvysuje apetit

juditadurynska:) » Iza23 Musel by vystoupit z církve a přijít o hierarchické postavení v ní.

Najdise.cz » juditadurynska:) Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a to je ten jediny dovod, ktory knazov umelo drzi v celibate

Jyotis » Iza23 Každý vnímá na určité rovině, jako v literární teorii U. Eca - text má více rovin, nejen Bible.

Důležité z tohoto hlediska je právě, co říká v prvním díle, než se situace rozvine - tj. že CHTĚL BÝT KNĚZEM právě z tohoto důvodu, který jsem uvedla, že aspiroval na nejvyšší duchovní cíl, tj. splynutím s duchem svatým/kristovstvím/láskou...
tj. aby neřešil konkrétní zamilovanost, lásku ke konkrétní osobě.. ale nepovedlo se.

Jeho cíl nebyl absurdní, ale vysoký (což mu taky bylo řečeno/ Nechtěl odpírat lásku, on jí chtěl vyzařovat a přitom si všiml, jak půvabně vypadá někdy dětská/dívčí duše, že má k jeho cíli v dané chvíli blíž než on, a tím se nechal přitáhnout i k její fyzické formě...

juditadurynska:) » Iza23 Celibát je středověký přežitek a původně plnil jinou funkci, než čím je zdůvodňován dnes,ale myslím si, že i mezi kněžími jsou tací, kteří ho dodržovat chtějí.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vnitřní celibát? Zajímavý nápad... to by ale znamenalo i vnější, jaksi samo sebou - jak uvnitř tak venku - a tak jsem to i myslela, ten "příkaz" k celibátu přijde z našeho nitra, není to vědomé rozhodnutí kvůli něčemu, ale samozřejmý úsek cesty - některé věci prostě musí stranou. A to je potom přirozené...

Na druhou stranu si myslím, že cokoli umělého a dělaného jaksi násilím, není ku prospěchu - není tady totiž možné mé oblíbené "úsilí bez úsilí"...

Mohu být zcela naplněn bohem, přesto milovat své bližní... vlastně, právě takto by to mělo být bůh nežádá abychom si vybrali, ale jak je napsané výše, abychom uznali sami sebe - a tím tedy i jeho

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vies, cirkev urobila jednu velku osudovu chybu, ked rozputala mizoginizmus proti zenam...a dalsia osudova chyba je, ze podupala veskeru prirodzenu lasku medzi muzom a zenou no ale ako ja hovorim, na kazdeho raz dojde a kazdy vzdusny zamok sa raz rozpadne asi ten film vnimam trosku inak ako ty...pretoze na konci podla mna pater Ralph lutuje, ze odmietal Maggie zalezi aj ci si pozerala film, alebo citala knihu, pretoze samotna autorka romanu zastava nazor, ze celibat je nezmysel...

Jyotis To je právě to, že člověk, který se vnitřně čistí začne zářit, má živý pohled a stává se přitažlivějším. Z Tvojí strany je to logická reakce, že bys to chtěla sdílet, ale jde o tu formu sdílení...

Jyotis » musiúa Je otázka, co je to SEBE..
Tam je to míněno jako taková záměna - naplníš li sklenici vínem /Bohem/, tak vyleješ ten obsah /sebe/, co tam byl...sebe už není totéž, co dříve. Sebe se stává nástrojem, "kanálem".. pro vyšší Já..

Najdise.cz » Jyotis Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jistě nemyslím to co jsme stvořili, či čemu věříme, že jsme, ale SEBE... svou vlastní velikost a slávu, protože jedině tak můžeme opravdu uznat i tu jeho... ON je dokonalý, tzn, že i jeho dílo je dokonalé... jakékoli pochybnosti o nás samotných jsou pochybnostmi o něm... a od toho se odvíjí všechny naše problémy. Přestali jsme věřit v sebe sama, začali jsme pochybovat a uvěřili oddělenosti - trpíme falešnou skromností na straně jedné a megaegem na straně druhé - všechno jsou to jen kompenzace. Přitom stačí tak málo - vzpomenout si, že jsem dokonalí tak jak jsme, že jsme tady proto abychom ze sebe měli radost... to je to, o čem se píše nahoře.

Vidím spousty lidí kteří uznávají Boha, ale nejsou schopni uznat sebe sama - a dokonce věří, že je to tak dobře... přitom je to jen práce ega. A postrádá to logiku... uznávám-li jeho, musím zákonitě uznávat i sebe sama - a to znamená, že i opačně. Nakonec nemluvíme tady celé dny o tom, jak důležité je milovat se? A tohle je to samé... pokud miluju boha který je vně svádí to k manipulaci a prospěchářství, není to rovný vztah. On nás miluje a nic za to nechce, ale my? V momentě kdy uznáme sami sebe, přestanem se chovat jako žebráci...

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
P.S. ...taknějak vlastně ani nevím, co to tady melu