Domácí štěstí ? Aneb proč vztahy ztroskotávají??? - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele spimajim, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak tedy dám slovo "do pranice" a schválně se na to zkusím podívat z úplně jiné strany, než jsem činila dosud.

Kde je psáno, že vztah musí vydržet celý život?
Kde je psáno, že úspěšný (neztroskotaný) vztah je ten, kde Ti dva spolu vydrží...jak dlouho?...doživotně?...nebo kdo zde určuje tu "normu".....?

Faktem je, že historická tradice ukazuje, že pro většinu lidí je přirozené, že je ten druhý "baví" jen pár let. Tím "baví" myslím, že se nějak vzájemně obohacují. Pak už většinou dochází pouze k tomu, že spolu nějak žijí - často spíše vedle sebe - a jde jim to podle jejich povah tu lépe tu hůře.
Samozřejmě jsou výjimky a samozřejmě tímto může značně zamíchat to "vyvíjení se" o kterém Ty píšeš.
Ale přesto, toto lze pokládat za vcelku běžný model - a lze se domnívat, že běžný byl i v historii, přestože nebylo tolik rozvodů.

Dalším faktem je, že manželství nebo nějaký ekonomický celek coby společné soužití bylo vymyšleno hlavně díky zabezpečení dětí a vzájemného zabezpečení členů rodiny a usnadnění jejich přežití - vždyť v historii žena středního a vyššího stavu k důstojnému životu potřebovala finanční podporu své rodiny, protože pracovat bylo jen pro chudé.
Takže manželství nebo společné soužití stejně nutně NEpředpokládalo celoživotní funkčnost vztahu ve smyslu vzájemné lásky - a v minulosti dokonce méně než dnes, dnes tomu přeci jen někdo věří, že snubák je příslib věčné lásky.

Proč to píšu?

Co kdybychom si zkusili představit, že změníme způsob hodnocení vztahu a nebudem ho poměřovat délkou trvání, ale subjektivním pocitem naplnění.
Takže do vztahu budem vstupovat už s tím, že není důležité, jestli bude životní a jak dlouho potrvá - a dokonce s tím, že pravděpodobně nevydrží celý život, protože tak to většinou je - ale pouze s tím, že je důležité, abychom si vztah užili.
A také s jistým předsevzetím, že až tedy "to" pomine, ať už na jedné straně nebo na obou, nebudem si lhát, podvádět se, zachováme se čestně, nebudem se chovat jako Roseovi, ale zachováme si glanc a rozejdem se jako lidi, kteří spolu zažili něco hezkého.....?
Rozchod nebude "ztroskotání", ale jen ukončení nějaké životní etapy na kterou lze hezky vzpomínat.
Že to nejde?
Opravdu ne?
Není příčinou naší bolesti a Roseovské rozchodové nenávisti při rozpadu vztahu, a pocity krachu když vztah přestane fungovat třeba po pěti letech, právě to, že jsme naprogramováni, že SPRÁVNÉ je, aby to trvalo věčně a běda jak ne!

...ale prosím pěkně: nic netvrdím, jen kladu otázky a předkládám nápady....

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele KOZLÍK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
můj vztah by nikdy neztroskotal kdyby můj bývalý partner nebyl chronický lhář a nevýhybal se situacím které jsou mu nepříjemné a kdyby se mně občas i zastal takže já za sebe si myslím že je hlavně třeba a by alespoň ti co spolu žijí a milují se byli k sobě upřímní a mohli se jeden na druhého spolehnout jinak tam žádný problém nebyl

Buddha/2 » spimajim Tak tohle je zajímavý pohled .
Nedávno tady někdo citoval z Proroka...A nečiňte si z lásky pouta.Jí tomu rozumím podobně,ve vztahu by měla být obsažena i svoboda.A tohle asi bude slovo do pranice,protože si to každý vysvětlí po svém .
Ale vztah,kde je jeden ke druhému připoután z jiných důvodů než dobrovolně-z lásky ,v sobě nutně obsahuje napětí,které se za "správných " okolností projeví destruktivně.
Bohužel tohle žádný rozvodový zákon vyřešit nemůže,jen oddaluje nevyhnutelné. A asi i proto se dnes tolik lidí do manželství nehrne,prostě jsou spolu dokud jsou spolu rádi a pak se mohou bez rozvodových komplikací rozejít.
můj subjektivní pohled,kamenujte mě

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Jan.ina, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zařizujeme si budoucnost podle toho, co nám vyhovuje dnes, nevědouce, zdali nám to bude vyhovovat zítra; děláme si o sobě úsudek, jako bychom byli stále stejní, a přitom se každodenně měníme. Kdo ví, zdali budeme milovat, co milujeme, chtít, co chceme ... zdali probíhající změny tělesné nezmění naši duši a zdali nenalezneme své neštěstí právě v tom, co si zařizujeme pro své štěstí?

Jean-Jacgues Rousseau

Najdise.cz » spimajim Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Jan.ina, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
K tomuhle musí člověk "zestárnout".

Současný vztah nechávám plynout...neplánuju, nehodnotím, neřeším...sice nevím, jak dlouho mi tenhle stav užívání vydrží, každopádně nějak nemám potřebu to někam hnát...jenže mám děti, bydlení,práci...bylo by to stejné, kdyby mně bylo o dvacet, pětadvacet míň?...no fakt nevim

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Disharmonia je tym vecsia,cim je vecsia priepast medzi realitou a nasim ocakavaním a teda tym co si vysnívame.

Miera nespokojnosti sa meria ako rozdiel toho co je a toho co si vysnívate.Preto cim viacej snívame o nejakom sposobe života,manzelstve ci vlastnostiach partnera,tym viac sa javí neznesitelny partner doma a prazdnejsi vztah s ním.Pretoze kontrastu zidealizovaneho snu realita doma konkurovat nemože.

Problem je teda iba v nasej mysli a nie v tom s kym žijeme a kde žijeme.

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele matykor, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když ho nepustí ke slovu ???

Najdise.cz » už zase ocelová žena Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele matykor, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
I s dětmi

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tiez suhlasim zo spimajim.Velmi dobry pohlad.

To ako sa pozerame na to vsetko,zaroven urcuje i to ako to vsetko prežívame.Je to o stotožnovaní/nestotožnovaní sa z rolami,co uz spominal namchan.
Ak napr.vnímam niekoho vcetne seba,ako manzela,partnera otca,matku atd.tak uz to samo o sebe predstavuje obmedzenie a preto je sprevadzane vnutornymi napetiami po cely život vo vztahu.Lenze ak vsetkych vnímam ako priatelov,spolupútnikov atd.tak sa situlacia scela mení,pretoze nech som kdekolvek,vzdy sa cítim byt slobodný pretoze som sam sebou.Lenze ak vstupujem s tým,ze toto je moja žena,moje dieťa a ja som ten od koho zavisia atd.tak uz je v tom pocit vlastníctva,osvojovanie,stotožnovanie.Samozrejme ze nic take v skutocnosti nie je,je to len moj vytvor,predstava,ktora ma vsak realny vplyv na to ako sa bude do buducnosti moj vztah vyvíjať.

gastina » spimajim souhlas...vztahy jsou proměnlivé jako hvězdná obloha...jednou se podíváš a pak za nějakou dobu už ji nepoznáváš...díky otáčení se změní pohled a realita.Tak je to i se vztahy.Né že bych byl pro střídání partnerů ...jako když se mění ponožky,ale myslím že jsou situace které lidi spojí aby spolu něco důležitého prožili a tak stejně existují i situace které lidi za ůčelem jiného poznání zase rozdělují.Musím ale říct že některé rozchody v dnešní společnosti jsou taková spíš jak my říkáme na severní Moravě "rozežranost"

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Všimla jsem si, že hodně lidí v této diskuzi považuje rozchody za něco přirozeného a dalo by se říci potřebného - Člověk se vyvíjí, mění se jeho názory, náhled na život, mění se on sám a postupme času mu jeho nynější partner přestává vyhovovat, tak se rozejde. Alespoň tak nějak jsem pochopila reakce většiny v této diskuzi.
Podle mého jsou rozchody přirozené jen do určité míry a do určitého věku.
podle mě se člověk vyvíjí celý život, a neexistuje v životě ta fáze, kdy si může říci - tak, teď jsem připraven/a na všechno, teď jsem dostatečně uvědomělý/á a můžu začít kvalitní vztah který mi vydrží protože teď už vím, jak na to atp. Omluvou podle mého není ani věk. Znám lidi, jejichž první vztah byl také vztahem jediným a v tomto vztahu byly nadevše spokojeni a klapalo jim to. A naopak lidé, kterým je 35 nebo 40 let a stále hledají, vymlouvají se na to, že tu pravou či pravého ještě nenašli s osobou opačného pohlaví jsou jen za účelem sexu. A pak ti, co se unáhlili, brzy se oženili či vdali, a pak zjistli že, svého partnera vlastně vůbec neznají, a i přesto, že už mají dvě děti atd. tak se rozejdou.
Mně jen přijde, že spousta lidí neví, co doopravdy chce, a očekávání, že jednou najdu to duchovní dvojče, moje druhé já, je trošku naivní. K tomu vůbec nemusí dojít v tomto životě a pokud ano, kde je psáno, že jím musí být potenciální partner!?!?...A pokud má dotyčný nějaký problém, který narušuje normální soužití dvou lidí, jako je žárlivost, majetnickost, neschopnost vcítit se do druhého, je hysterik či hysterka atd. tak ten problém bude mít vždy, bez ohledu na to, jaký je jeho partner či kolikátý už prožívá vztah.
Myslím si, že ve vztahu jsou důležité vzájemné sympatie, tolerance, důvěra, přitažlivost, schopnost dohodnout se ve věcech týkajících se financí, domácnosti, dětí.
Lidé by měli počítat s tím, že taková ta bouřlivá zamilovanost nevydrží celý život...jenže na vztahu se musí pracovat, být připraven/a na to, že ne vždy to bude pohádka...je to i o kompromisu. Rozejít se umí každý a každý to dokáže zdůvodnit, ale bohužel existuje daleko méně lidí, kteří jsou schopni mít kvalitní trvalý vztah se vším všudy. Přitom to jde...Stačí chtít a sudnat si růžové brýle

!gby » Pietra di Luna

Najdise.cz » Pietra di Luna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano presne tak.

Clovek sa uci nielen cely zivot,ale sa bude este ucit po niekolko x životov.Myslim ze mnohí z nas tu sa uz nachadzame vo faze chapania istych skutocností,pretoze si uz kladieme otazky a preberame veci,ktore ostatní koli zaujatosti dennymi starostami a povinnostami prehliadajú.A nasou ulohou je teraz to pochopené postupne uvadzat do života.Cize znova,ako kedysi davno v minulych inkarnaciach vstupime do vztahov,ale uz na inej urovni,cize akymsi spiralovitym sposobom.Stupen vyvoja cloveka je dokumentovany schopnostou chápať a obsiahnuť tym istu oblasť života.To sa deje po nazhromazdeni mnohych skuseností z minulych zivotov prienikom do vedomia,takze su najprv zasahovane esencialne zlozky,akymi su vedomie,mysel a rozum.Preto je vzdy spravidla pochopenie pred uskutocnovaním,ktore je uz zalezitostou srdca a teda tzv. zloziek substancionalnych.

Buddha/2 » Pietra di Luna A pokud má dotyčný nějaký problém, který narušuje normální soužití dvou lidí, jako je žárlivost, majetnickost, neschopnost vcítit se do druhého, je hysterik či hysterka atd. tak ten problém bude mít vždy, bez ohledu na to, jaký je jeho partner či kolikátý už prožívá vztah.
..........................
jen malinko bych doplnil...přitahujeme si nevědomě takového partnera,který nám bude dělat zrcadlo,tedy ne jakéhokoli.
A dokud se my nezměníme,bude v zrcadle náš obraz,ať se nám to líbí ,nebo ne

heyyou » Pietra di Luna já si myslím, že uživatelka "pietra di luna" teď z mnohem starších lidí tady udělala naháče..brava!

Taky mi připadá, že pod pojmem "člověk se mění a proto každý partnerský vztah má svůj život" je jen výmluva jak se vykroutit ze "pracování ve vztahu" samozřejmě na vztah musí být oba, neberu v potaz alkoholiky, extra žárlivce a násilníky, tam, pokud se dotyčný nechce zlepšit, nemá cenu setrvávat..
Ciao

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No jo, to je zajímavé....na tom asi něco bude Máš tedy na mysli, že s určitým partnerem se naše negativní stránka zesílí, resp. on se stane tím, kdo nám nevědomky ukazuje, že v nás je něco špatně?

Najdise.cz » heyyou Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Buddha/2 » Pietra di Luna Přesně tak.
Proto si například vybíráme stejný typ tak dluho,než se sami s problémem vyrovnáme.Proto si například žena potřetí přitáhne alkoholika.
Dokud se něco nezmění v nás,je naivní doufat,že ten další bude jiný...

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A je tu este tretia alternatíva a tou je,ze si uz nepritiahneme k sebe nikoho,pretoze sme sa vnutorne stabilizovali do tej miery,ze jednoducho prestaneme po niekom túžiť.Potom nam prirodzene uz nikto nemoze prijsť a pole sa tak postupne zacne čistit a život tým zjednodusovat a vracat sa tak k svojmu pociatku odkial vzisiel.

A to je vychodisko vobec najlepsie.

Buddha/2 » Janíčko Skútrista i to je možnost,jedna z mnoha
...ale aby to nebyl útěk
Znal jsem manžele,kteří už neměli co čistit,..a věř nebo ne, byli spolu a rádi

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Utek to urcite nieje,pretoze tuži i ten kto momentalne koli nejakej frustracii od vztahov uteká.Je to to iste,ako ked niekto tuži po smrti a spacha samovrazdu,tak sa takisto narodí ako ten,kto chce žiť.O tom cosi hovoril i buddha ked predniesol k ziakom,ze tuzba po živote,alebo po smrti ženie život stale dalej...pretoze je to proste tužba.No a co sa bezne nevie je to,ze vsetky tuzby sa plnia....skor alebo neskor.Pretože prave tuzbami davame cosi do pohybu.
Cize vobec sa netreba obavat,ze ostaneme sami.Pokial mame v sebe tuzby - co iste mame - tak urcite sa z niekym stretneme ci v tomto,alebo buducom zivote,to je uplne jedno....skratka k stretu dojde.Spustena lavina sa uz zastavit nedá.

už zase ocelová žena » KOZLÍK Jééé, kozlinda - nebyla jsi náhodou s chlapem...? Hm..., je to tak nějak. Říkám, že když se nedomluví ani dva (navíc, ti, co se mají rádi), jak pak nemají být války...?!

Buddha/2 » Janíčko Skútrista Souhlasím s Tebou i s Buddhou
Já jen chtěl říct,že je možné manželství i bez touhy,což jsem viděl a chápu,že je to pro většinu lidí nepředstavitené.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Bez tuzob uz ale nic nemoze vznikat,takze clovek uz potom existuje len ako skutocnost na zaklade minulych predpokladov.Az ustanú i tie,prechadza potom vsetko co ho predstavovalo,do stavu dokonalej rovnovahy,cize Absolutneho Kludu.To je onen najvyssí ciel,ktory predstavuje uspokojenie vsetkych tužob.

Manzelstvo teda bez tuzby nemoze vzniknuť.Moze byt nanajvys len dosledkom tuzob ktore ho vyvolali a trebars v tomto živote sa vyplnili,cim sa vlastne realizovali.Preto sa hovorí,ze ak ma niekto vstupit do vztahu,tak do neho vstupi ci momentalne chce,alebo nechce.Ak ale mu to nie je sudene - t.j.nevyvolal v minulosti k tomu predpoklady,tak nemoze jednoducho vztah vzniknuť aj keby ho momentalne chcel a ziadal si ho.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jeee tak ty bych chtěla znát taky