Venuše kvadratura Saturn v partnerském horoskopu - Diskuze a zkušenosti

ardente saturnova ustavičná časom až neznesiteľná kritika namierená voči venuši,a aj keď sa venuša snaží,nech robí čo robí,saturn si vždy nájde niečo čo by mohol na venuši zkritizovať a s čím nieje spokojný..stále len pravidlá,ktoré on sám nedodržuje,ale keď ich nedoržuje venuša,
tak má toľko rečí okolo toho jak koza bobkov

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
brrrr mám husí kůži

to zní přímo ďábelsky

(to asi nebude od L. Goodman)

ardente » exit tiež mám túto knihu doma,a myslím si že o ničom kniha...plno zbytočných rečí ale nič k veci.

ardente » dora nie,to nieje od Goodmanovej,
to je realita

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ad 00:41

hmm, tak to je barvité. ale nejspíš to nevychází z toho, že ON byl "Saturn" a ONA "Venuše". pravděpodobnější je, že ON byl kokot a ONA husa.

Pardon

Flamenca » ardente "..stále len pravidlá,ktoré on sám nedodržuje,ale keď ich nedoržuje venuša tak má toľko rečí okolo toho jak koza bobkov."

Proč myslíš, že Saturn svá pravidla nedodržuje a nutí je plnit jen tu Venuši? Podle mě Saturn moralizuje ale sám se i podle těch starých myšlenkových vzorců chová (je dost disciplinovaný). Děsí se všeho, co by šlo nad rámec normy...Toho, že ho pak za to z jeho pohledu "nenormální, výstřední" chování ostatní odsoudí.

Jan1na » ardente .. bože, jako bys mi mluvila z duše!
.. ta ustavičná kritika
navíc moje venuše je v rybách!
je v povýšení a trpí jak kůň (mimochodem, jsem v čínském znamení kůň )

venuše se dokonce snažila uvařit , což normálně nedělá
udělala aspikovej dort, nad kterým všichni přátelé, celá rodina a PROSTĚ ÚPLNĚ VŠICHNI mlaskají, ale saturn ochutnal a řekl, že to jíst nebude

ardente » Jan1na podľa mňa to je už ako keby zo zvyku tá kritika,len aby bola...

ardente » Jan1na pointa toho celého je,že saturn proste nikdy nieje s ničím spokojný čo sa týka venuše...

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pointa je především ta, že Saturn není spokojený s ničím, co se týká JEHO samého! Je to perfekcionistická energie par excellence. Záleží pouze na jeho stupni vývoje do jaké míry ostatní planety navázané na něj v tvrdém aspektu hodlá používat jako projektory.

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Souhlasím se vším, co tu padlo, ale nějak mi nesedí, že by Saturn nebyl spokojený s ničím, co se týká Venuše, že by všechno kritizoval..
Já - ve vztahu, kde hrál roli můj Saturn a partnerova Venuše - jsem mu právě přímo nezkritizovala vůbec nic, co směrovalo ke mně. Víceméně všechno v sobě držela - co se týkalo žárlení, dodnes to netuší..., nikdy bych mu "nehodila na hlavu" žádný jeho nápad, jídlo, plán, čin, který se týkal nás nebo pro mě... I kdyby to opravdu za nic nestálo, přesto jsem všechno pochválila... Tohle právě považuji za tu pomyslnou zeď - neschopnost vyjádřit věci a pocity, jak jsem je cítila..
Kde jsem možná z jeho pohledu kritická byla, bylo usměrňování některých věcí, týkajících se jeho práce či rodiny.

ardente » Flamenca a prečo myslíš že ano?pokial to nieje človek so silne postaveným saturnom v native,tak to nemusí byť tak,že tie pravidlá aj sám dodržiava,že je vzorný a disciplinovaný..

ardente » Argyll Pointa je v tom,že saturn preberá rolu otca a venuša pri ňom rieši všetky problémy,ktoré ma nedoriešené so svojím otcom.A saturn namiesto toho,aby venušu bral ako rovnocenného partnera,má sklon ju prevychovávať,formovať jej osobnosť,ako rodič-dieťa,..saturnovo chovanie vníma ako znižovanie jej osobnosti,a kritiku všetkého čo urobí,alebo neurobí,keďže venuša nieje dieťa ale partnerka,on pritom môže hrať rolu svojho otca...v podstate si obaja potrebujú doriešiť to,čo majú nedoriešené z detstva,obom chýba ocenenie a prijatie presný opak toho,čo každý z nich má pocit,že dostáva od toho druhého...
Takže pointa je,keby človek s venušou vedel čo ho čaká,tak saturna obíde veľkou obklukou,a saturn asi venušu tiež

ardente » shakti11 jasné,kritika nemusí byť priama,môže mať podobu hodnotenia,alebo dávania pocitov viny,alebo len tak,nespokojnosť,odmietanie,dávanie pocitu,že ten druhý si nezaslúži ocenenie...záleží od toho do akej miery a akým štýlom saturn vyjadruje svoje kritizovanie,aké sám prežíval v detstve..a to,že negatívna energia nieje vyslovená ešte neznamená,že ten druhý ju nevníma

Petr9 » ardente a nebo by pointa mohla byt taky ta ... kdyby ten, co si hraje na Saturna drive nebo pozdeji (asi spise pozdeji ) dosel k tomu, ze neni zadny Saturn, ale jen obycejny clovek ... a taky si po necem trosku zatouzil ... a pro zmenu ted dostal studenou Saturnskou sprsku od nebohe miloucke a drive utlacovane predstavitelky Venuse ... a nez se v tom dal babrat sel radsi na ryby

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto už je pro mne mnohem uchopitelnější. Z počtu příspěvků, které tato diskuze má, je vidět, že nějakým způsobem ve věcech lásky (téma Venuše) Saturn způsobuje emoce a vnitřní reakce. Navzdory tomu, jak asexuálně se může jevit, zřejmě představuje jistý rozměr v lásce nepostradatelný.

Moc tam nesouhlasím tomu "vyhnutí se širokým obloukem". Ačkoli sám nejsem zastáncem hyperpozitivního folkového pojetí paní Goodman, věřím, že obtížná aspektace Venuše a Saturna může dát oběma stranám něco nesmírně cenného. Chápu, však, že Venuše se Saturnovi raději vyhne širokým obloukem, protože on svým způsobem představuje její nejhorší strachy: závazek, stáří, nemoc, melancholie, vrásky, osamělost, přísnost. Jeho svět je pro ní studený, svazující, nehostinný..
Proto - aby spojení poskytlo to co má, musí si Saturn vyřešit svůj otcovský komplex, povolit své rdousící seveření a "nechat dceru jít". Není třeba dodat, že toho je schopen nositel Saturna, který už do svých záležitostí trochu vidí a má potřebnou dávku sebevědomí. Jeho sebevědomí ale není extrovertního a vnějškového charakteru, klade nároky. Vychází ze skutečného poznání vlastní hodnoty a překonání své úzkosti a strachu. Tvrdím, že dokud se člověk se silným saturnským vlivem ve svém horoskopu nepostaví svému nejhoršímu strachu - samotě - a nesmíří se s ní, bude celoživotně brouzdat v povrchových vodách a svou životní strategii podvědomě podřídí strachu z odmítnutí, který na sebe bude nabírat spoustu podob: workoholismus, protekcionismus, perfekcionismus, přemoudřelost, pedantství atd.
Pro Venuši je to zkouška dospělosti. Vlastně se vůbec nemusí vzdávat svých hodnot (a dobrá otcovská postava by nic takového nežádala!), jen stačí, když si ve svém srdci vyčlení malou, tichou, ale drahocennou místnost pro "starého pána". Přijetí a pochopení jeho kříže prohlubuje její krásu a spojuje ji s něčím vyšším.

Nevím proč jsem si u toho vzpomněl na jednu scénu z filmu Amadeus. Mozart se tam baví ve společnosti uměcké a intelektuální smetánky shromážděné kolem císaře Leopolda o své nejnovější opeře a císař trvá na tom, aby opera byla o největší německé ctnosti.
Císař: "Co je největší německá ctnost?"
Mozart: "Láska!"
Salieri: "Hmmm, u nás v Itálii toho o lásce moc nevíme."
Sarkastická poznámka sklidí bouřlivý smích.
Mozart se nedá: "Všechen ten afekt, hysterie, plytká romance při měsíčku, antičtí bohové s očima obrácenýma v sloup, tomu vy říkáte láska? To není láska, to je... to je BLBOST!!"
Umělecká a intelektuální smetánka ztichne.
(Převyprávěl jsem si to trochu po svém , přesně si to už nepamatuji.)
Svým způsobem ty staré "těžkopádné" německé ctnosti jako je hluboká oddanost, rytířství, zodpovědnost a věrnost mohou sloužit jako pilíř opravdové lásky. Ale to už jsem možná od tématu Venuše - Saturn trochu odbočil. Možná ale zas tak ne, protože toto mi vychází ze spojení Venuše a Saturna: ne láska jako flirt, eros, či jako vášeň, sex, posedlost, ale láska jako CTNOST.

Mici Angóra » ardente To je stoprocentní pravda, někdy se fakt ke mně chová otcovsky, tak mu schválně (na veřejnosti) říkám nahlas, ano, tatínku a on se zase uklidní

ardente » Petr9 Vzťahy,na ktorých sa podiela saturn sú karmické,kde saturn bol autoritou,..sú vždy dlhotrvajúce,saturn vytvára štruktúru,ktorú tvorí s tým,aby pretrvala..saturn cíti,že venuši niečo dlží z minulého života,že jej má niečo vrátiť,cíti za ňu zodpovednosť,ktorej sa v minulom živote vyhýbal...a tento pocit (psychický)pretrváva dovtedy,kým dlh nieje splatený..Takže nakoniec je saturn ten,ktorý sa tejto väzby vzdá..k čomu dochádza väčšinou pri niejakom tranzite saturna,kým vytvorí konj.s osob.planetou,alebo keď dojde na ascendent..
Takže pointa č.5 Saturn by si mal v prvom rade uvedomiť,že pocit,že niečo dlží,je len jeho pocit,a že on sám je tou väzbou,ktorá vytvára opakovanú karmu,v prípade kvadr.a opozície tú negatívnu,opakovaním ktorej sa ani saturn ani venuša nestanú o nič múdrejší..
Každopádne dynamické aspekty saturnu,sú prospešné viac v priateľstvách kde si dokážu ponehať slobodu,než v partnerstvách,kde sa tieto prvopočiatočné "pozitívne"saturnské vlastnosti(hlboká oddanosť,zodpovednosť a vernosť,..prednášky dejín)môžu nakoniec zvrhnúť na všetko možné,od závislosti až po averziu,atď.
Samozrejme závisí od ostatných aspektov v synastrii..

Flamenca » ardente A jak je to prosím když je v aspektu místo Venuše Pluto, tj. kvadratura Pluto Saturn? To je asi ještě zhoubnější než u té Venuše že? Pluto vnímám tak jako kdyby se smíchala Venuše a Mars dohromady s tím, že toho Marsu je v ní možná malinkato víc....

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
1. polovina příspěvku: zajímavé a ponaučné. (Čerpáš z nějaké knihy, anebo... tvůj vhled? )
2. ke druhé polovině: to, co jsem se snažil naznačit bylo, že se situace nemusí zvrtnout jen v závislost a averzi, i když skrze ně se tohle osudové vlákno většinou vine. Po krizi přichází katarze a vzájemná úleva (Saturn "nechá jít"). Pravdou je, že málokdo to až do stádia katarze vydrží . Nejen ostatní aspekty v synastrii, ale i ochota spolupracovat. Ale každý máme asi trochu jiné zkušenosti.
(P.S.: Vzpomínka na film Amadeus byla jen taková postranní myšlenková linie )

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Možná z toho nějaké poučení vyplynout může, soudě podle vlastní zkušenosti s mužem, který měl v nativu venuši kvadrát saturn, navíc jsme měli v synastrii opozici jeho saturn moje venuše (jak jsem až teď zjistila )a ještě k tomu jeho venuše v kozorohu - takže jsem byla tím saturnem doslova zavalená.

Tvrdě jsem tenkrát doplatila na svůj naprostý nedostatek saturnských vlastností, takže mi do života přišel muž, který mi je předvedl v plné kráse. Zvrhlo se to v averzi a rozchod, ale pro mě z toho vyplývá poučení, že do vztahu s mužem nesmím vstupovat z vlastní slabosti, hledat v něm ochranu, otce atd. - protože pak se to bude to samé v bleděmodrém opakovat - prostě žít si svého saturna - no, tohle je asi dost klasický případ

ardente » Flamenca to ano,ale pokial má tá kvadr.pluta a saturnu niejakú väzbu na osobnú planétu,alebo asc...tie sa prejavujú častejšie , než saturn v kvadr.na pluto bez väzby na os.planétu..tá sa môže prejaviť časom,pri aktivácii tranzitmi,alebo prog.

ardente » Argyll fakt záleží od toho,aký je zvyšok horoskopu...pokial je tam viacero takýchto "nenáročných" interaspektov,tak niekedy to ani ochota,a ani láska nezáchráni.


odkiaľ čerpám?tak tento konkrétny aspekt čerpám z praxe ,...
I keď čo sa týka synastrie,nikdy sa nejedná len o určitý "konkrétny aspekt",keďže je tam veľká pravdepodobnosť toho sfarbenia aj inými aspektami..poita,teórie a praxe,je rovnaká,..len rozmer chápania tých zúčastnených,je odlišný

Flamenca » ardente No pokud je ten Saturn můj, tak má v podstatě jeho Pluto vazbu (kvadraturu) na můj Asc., jelikož mám Saturna přímo na tom ascendentu . No a na druhé straně moje Pluto přesně zapadlo mezi jeho Mars a Saturna (od každého je cca 4 stupně).

ardente » Flamenca pri prvom aspekte,ty si tá autorita,ktorá sa snaží mu vnútiť pravidlá,tie jej,ktoré získala z minulosti..máš potrebu zformovať,tú jeho divokosť...čož on môže brať ako obmedzenie,ktoré ho spútava,a potrebuje sa oslobodiť..on teba učí tiež(saturn v konj.pluto),učí ťa dozrieť,ale ty chceš,kdež to on v tom prvom prípade sa bráni(pluto kvad.saturn)..máš sa naučiť využívať svoju energiu praktickým spôsobom,aby si bola schopná nachádzať v živote to čo má trvalejšiu hodnotu,to po čom v podstate v podvedomí túžiš..s tým marsom je tak aktivovaná sexualita,dosť výrázná,takže saturn to bude mať náročné krotiť energiu pluta a marsu