Prostě musím... - Diskuze a zkušenosti

!gby ...









So..Be It !

ži.va » !gby to je všechno co mi k tomu řekneš?

!gby » ži.va


to bych se zas rozepsal... a pak bych nemohl prestat :O

ži.va » !gby ale no tak, come on

!gby » ži.va nemam k tomu moc co dodat :) v tomhle s tebou souhlasim. Laska by nemela byt skryta za povrchnosti, sobectvim, alibismem ci aroganci. Vsak to znas, clovek se zamiluje, ale misto toho, aby sve city priznal, dela vsechno mozne jenom ne prave to, co musi .) Vzdyt neni vubec tezke byt uprimny i co se citu tyce. Ja sem uprimny az moc, nejak nemam zabrany a reknu co si myslim. V lasce dobre znameni -v praci spise riziko :) To bych mohl tak trochu navazat na to co jsem tu rozepisoval vcera. Hodne lidi totiz povazuje lasku a city za neco, co si prece v dnesni dobe nemuze dovolit - je to projevem slabe vule, projevem strachu (o nekoho) a z cloveka to dela...cloveka :) ale dnes chteji byt lide cosi vic... nadlide?? Ne, nechci do toho zapletat nake politicke ci jine ideologie :)) ale proste...lide se snazi byti silnejsi a paradoxem je, ze se prave touto svoji "ledovosti" snazi mimo jine zapusobit i jeden na druheho stylem: Vidis, me nic nerozhazi, me nic nezkoli, nic mi neublizi..nejsem ja skutecne "invulnerable one?" Zatimco by spise lide meli dat pruchod emocim, citum.. meli by rici co je trapi, ci co je tesi/bavi .. pokud maji nejakou slabost pro neco ci nekoho, jejich nejblizsi by o tom meli vedet. Dnes uprimnost ustupuje do pozadi, je to brime ..casovana bomba a zadny clovek aspirujici na robota roku si prece nemuze dovolit s sebou tahat neco podobneho. To o cem pisu je takova sablona, neni to 100% fakt, diky bohu, takzke jeste stale existuje dostatek lidi, kteri vedi co lask skutecne znamena a ze mnohdy to s ni neni tak slozite a ze vetsinu tech problemu si zpusobuji lide sami - svym naprosto spatnym chovanim.

Jenze je to tezky boj, naucit lidi uprimne a ciste lasce. Muselo by se jit oklikou - jelikoz prima cesta je predem ztracena. Muselo by se natuknout spousta temat, vlozit do toho i aspekty nemajici s laskou jako takovou nic spolecneho... teprve tento "koktejl" by pote mohl byt servirovany zaslepenym lidem a oni aniz by vedeli jak.. zase by se vratili k tomu, co je skutecne dulezite.

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pěkné, leč s jední s tebou nesouhlasím

Je to cesta přímá. Vede přímo skrze naše vlastní nitro a srdce - hlavu. To sebe máme tu moc změnit a když to dokážeme, začne se měnit i okolí. Je jediný způsob jak tohle říct lidem - ukázat jim to, demonstrovat to v každičké chvíli a situaci naším vlastním životem

!gby To, ze zde stale beru v ptaz sirsi souvislosti.. nechci, aby to vypadalo ze jsem jak neustale se opakujici radio :) jenze jiz jsem prestal obvinovat konkretni lidi, konkretni situace... jelikoz problem je jinde, je to trochu globalnejsi - coz pozname, podivame-li se do spolecnosti civilizaci stale jeste moc netknutych (afrika, asie, jizni amerika) a tam muzeme sledovat, jak ziji lide, kteri jeste stale nesou odpovednost za sebe a sve ciny, jelikozo neridi stovky..tisice jinych lidi, podniku, organu, spolecnosti, zemi... jejich "svet" je otazkou pritomnosti, par domu, par lidi .. a proto nam jejich chovani muze pripadat smesne. Jenze jejich opravdovost je to, co jim ja zavidim. Kdyz clovek vidi nakeho jihoamerickeho indiana, jake city chova ke sve rodine, pratelum..ke sve lasce... ano, ono je to mozna groteskne naivni ale vse je uprimne a spontanni. I tady se mozna najdou cerne ovce, tj. lide, kteri se pokousi tuto harmonii nalomit, ale vyporadat se s nimi neni zdaleka takovy problem, jako v nasem-"""lepsim""" svete.

!gby » musiúa ano, s timhle ja souhlasim, Lostris. Myslel jsem to ale tak, ze lide nejsou pripraveni na tuto primou cestu. Timhle zpusobem muzes zmenit lidi kolem se, pokud budou dostatecne naslouchat a ty dokazes, aby tve srdce bylo dostatecne dobrym "recnikem" :) a ukazes jim tak co je skutecne dulezite a ze oni sami maji tu moc, menit dejiny tim, ze zmeni sebe.

Nicmene toto bohuzel nefunguje na masy. Na lidi, kteri uz davno zapomneli co tohle znamena a kterym jde jen o vlastni dobro, o moc, o sebeuspokojeni. Proto jsem psal, ze vysvetlit to lidem, by bylo ted slozitejsi a primet je k tomu aby, takovym zasadnim zpusobem zmeni sve chovani a chapani...temer nemozne. To mas jako s lidskym telem a infekci (omlouvam se za tohle prirovnani) kdyz zapocne infekce v silnem a zdravem tele, tak neni sance ze by mohla premoci imunitni system primou cestou - tj, behlavym utokem na nej. Byla by to vlastne sebevrazda a presne tak to nefunguje. Infekce se pomalinku mnozi nekde mimo dosah a nedava o sobe vedet. "Verbuje" do svych rad cim dal vetsi pocet vojaku a pote, az se jejich pocet zvysi tak zautoci ne primo... ale oklikou .. na dulezitych (zasadnich) obranych liniich naseho tela. A nez se obranychopnost staci vzpamtovat, co se deje... je pozde (a pokud neprijde pomoc z venci tak nema sanci) proto si myslim, ze jit na nas "zdravy a pevny" system a rebricek hodnot primo.. tak tady neni moc sanci na uspech, pokud neveris na naky mesiasky komplex tim myslim naky zazrak.. cosi mezi nebem a zemi .) ale ta sila by mohla tkvit prave v postupne zmene lidstva, jejich vytrvalosti a houzevnatosti... a pokud by pak tito lide zasahli na spravnych mistech a e spravny cas... hmm .)

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo

ži.va » !gby dobrý zajímavý, pěkný...

no, jenže, podobně jako Lostris (achjo ) mi nesedí ten tvůj konec...

za prvé...nikoho vědomě nic neučit, lidi se naučí sami, žádné kdyby a jakby...(a žádné možná...)není. Proč oklika? To už zase není upřímnost, to už zase není přímá zkušenost, to už zase zavání manipulací (nehledě na to, že opravdu lidi lásce nenaučíš). Prostě pokud to nejde, tak ti ani sebevětší oklika a rafinované cestičky kol fontánek s barevnými vodotrysky nepomůžou....jen přímá temná hloubka, na jejímž dně je trampolína, který tě vymrští do oblak, že se ti tak zamotá hlava, že ta síla roztříští veškerá mlhavá zrcadla lží na drobné střípečky...

ži.va » !gby to o těch společnostech a afričanech jsi napsal krásně

ži.va » !gby ok, tak už jsem tě pobrala...

sakra chlape, ty jsi třída

!gby » ži.va timto zpusobem to je mozne v mensim meritku. Muzes to uskutecnit u lidi tobe blizkych. Muzes svoji uprimnosti, nalehavosti a presvedcenim zlomit jejich pouta, ktera je svazuji a znemoznuji jejich let do oblak. Ale ted mi rekni, jiste jsou tu lide, ktere nemusis, nevsimas si jich, prijdou ti marni. A nebo veris, ze bys ty sama mohla obratit k lepsimu kazdeho cloveka? Sila je v mnozstvi, to je znama vec a proto, kdyz si chces s nekym vazne promluvit, je zahodno odchytit jej samotneho a tehdy mu promluvit do duse. Jakmile je vice "ateistu" pohromade, tak tva vira bude poslapana a znehodnocena. Ja vubec nejsem zastance manipulovani at uz je cil jakkoliv uslechtily. Jen jsem mozna trosku pesimisticky v tom, jak bys chtela tou primou cestou ovlivnit davy, pokud nebudes mit sarm nejmenovaneho diktatora a nebo schopnosti nejmenovaneho mesiase :) stale tu funguji jiste zakony a ty se nedaji preskocit ci ignorovat. Je to jako gravitace.. laska ti da kridla, vzneses se do oblak.. ale proste jednou spadnes na zem. (nemusi to byt tvrdy znicujici dopad, ale lehke pristani do sametovych perin :) nicmene..dopadnes. Ja verim, ze clovek se muze zmenit, vidim to na sobe, vidim to ted tady v teto diskuzi...nejsem slepy, neverici.. dokazu videt lidi, kteri se zmenili a kteri kraci po spravne ceste. Proto rikam, ze to neni nemozne. Ale prima cesta... vis co? .. prima cesta by mohla byt chapana jako natlak, a nebo by ji za nej nekteri mohli moc radi vydavat a to by pak melo pacny efekt, nez jaky chceme.

!gby » !gby Samozrejme i ja jsem za (u)prim(n)ou cestu.. nikoliv manipulovani !!! jen je treba dobre zachazet s velicinami jakymi jsou misto, cas, pocty pescu... tyto veliciny pomohly vyhravat valky i kdyz se zdalo, ze bitvy jsou predem prohrane :)

ta uprimnost pak vice vynikne a lide si uvedomi... verim v to !

!gby » musiúa V každé živé bytosti je kousek nás, zrovna tak, jako je v nás, kousek každé živé bytosti...

ano, mozna proto mi vadi, kdyz o zivot prichazi i zlocinci (vidim v nich totiz tu lidskou bytost, na kterou se vzdy jako zazrakem promeni tesne pred popravou :(

mozna jsem na lidi az moc kruty a narocny... ale to je tim, ze mi proste vadi to, co se deje.. to sebezniceni, ke kteremu dochazi kazdym dnem.

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak tak... vše vyžaduje svoje, a jiný přístup... souhlasím naprosto s tím co jsi napsal v tom dlouhém elaborátku

ži.va » !gby sluníčko, zlatíčko, my si nerozumíme...

rozdíl je v tom, že ty mě chápeš, že JÁ CHCI NĚKOHO MĚNIT...ne, protože dávno vím, že to prostě nejde. To o té hloubce jsem psala ne ve smyslu, jakože přemýšlím jak by se to dalo zařídit, a že bych polemizovala...

protože ono se to děje...každý sám za sebe, já na nikoho nemusím přímo působit, nemusím se ani snažit o nic, já totiž ani nechci, protože VÍM, že se to děje samo, že jsou prostě určité energie, zákony a VĚCI, které můj mozek třeba zatím nepobírá, ale vnitřně je chápu, a nemám potřebu je nikomu vysvětlovat, protože mám absolutní důvěru. V co? Prostě důvěru...

Lidi zažívají takové situaci, potkávají takové lidi, čtou takové věci (a třeba právě tím já můžu nějak přispět, - a pozor- bez úmyslu někomu něco diktovat, či v nucovat, pouze z čisté nutnosti dostat ze sebe určité myšlenky- a sami si vytvářejí podmínky pro ty své hloubky)

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ta moje věta ale není metafora... vůbec to není metafora

No, to neznamená, že budem schvalovat, nebo ignorovat to, že se někdo chová jako bestie... jsou to dvě rozdílné věci. Zatímco jsme všichni původně nádherné bytosti, máme svobodnou vůli a proto neexstuje omluva pro to, k čemu se rozhodneme. Rozhodneme-li se chovat špatně a navíc vědomě, musíme nést následky, to je v pořádku.

Záleží jen na každém jednom z nás, čím se rozhodneme být... a navíc ne vše je tak jak nám se to jeví, ale to už odbočuju

!gby » ži.va samozrejme.. v tomhle jsme za jedno :) ja nechtel poradat demonstrace na tema Laska musi opet zit :)) vzdyt prave proto... jelikoz vim, ze k tomu dochazi az jakoby druhotnym pusobenim cloveka. Nike ne natlak !! to uz lide pochopili z minulosti, jakmile se nekomu neco nakaze (at uz je to cokoliv) tak nekteri lide pujdou vzdy proti tomu. Proto neni zahodno nekoho do neceho nutit, nasilne ho presvedcovat o sve vire - ja nepatrim k zadne sekte, ktera v tomto smyslu laka do svych siti nove musky. Uprimne to nesnasim. Tim druhotnym zpusobem, jakym muzes ovlivnit jedince myslim presne to, cos ted tak krasne vypsala staci jen komunikovat a chovat se tak, jak ty povazujes za spravne. Jiste, ty sily, kter tady jsou.. pusobi a lide tobe blizci ci tobe nablizku to uvidi, uciti, a samotnym jim zacnou dochazet skutecnosti. Presne takhle doslo ke zmene u mne. Pred par lety jsem byl trochu jiny Igbýsek .) ale to nechme byt. Nikdo mi nic nerekl ... no u me to bylo hlavne proto, ze jsem s nikym neprichazel do styku. Ke zmene u me doslo a stale dochazi samovolne. V prirode, v praci, tady na internetu, .. a nejde jen o to, ze by mi jakysi pocit rikal co mam delat - ale funguje to samozrejme i opacne a ja se dozvidam co delat nebudu, nechci a nebudu. Tohle je ta jedina spravna cesta. Tamto jsem myslel tak, ze proste zadna uprimnost at uz sebehlubsi.. zadne hozeni toho cloveka do problemu primo - nepomuze. Ze to se to proste musi zacit dit prirozene, na nekolika mistec, v urcity cas.. pomalu, ale jiste. V jednote je sila nejen na strane zaslepene a posetile spolecnosti, ale bude i na strane nasi. Teprve takto muze dojit ke zmene - ne zprima a hned a naraz... :)

!gby » musiúa to samozrejme, ja nepsal o sve milosti nad takovymi lidmi... ale jen nad tim, ze v ten jejich posledni okamzik pred vydechem v nich vidim cloveka bez hrichu a spatnosti, tak me to vzdy zamrzi - zamrzi me to, jakou cestu si vybral.. ze mohl znamenat daleko vic, misto toho tady bude za par vterin lezet mrtve telo - zmarneny zivot.

ano, takovou cestu si kazdy vybirame sami.. vicemene. Psychika je vsak komplikovana... rad bych se o ni dozvedel co nejvice a to nejen v tomto problemu

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ze to se to proste musi zacit dit prirozene, na nekolika mistec, v urcity cas.. pomalu, ale jiste. V jednote je sila nejen na strane zaslepene a posetile spolecnosti, ale bude i na strane nasi. Teprve takto muze dojit ke zmene - ne zprima a hned a naraz... :)

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ale, já jsem tedy zásadně.... sákriš, soucítím se všemi, i s takovými lidmi. Myslím, že si rozumíme a tohle se mi nechce rozvádět

!gby omluvuju se, jestli jsem ted napsal nake nesrovnalosti ci blbosti.. ale mluvi tady ke mne lidi, navic jeste odpovidam jinde... a me soustredeni dostava radne zabrat :(

Najdise.cz » !gby Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
neboj, je to v pohodě

!gby » ži.va nu .. aspon neco, ze :D vahy je nutno bavit... =)