Merkur kvadratura Neptun, Merkur opozice Neptun (nativní) - Diskuze a zkušenosti

Znovuzrozená Tento aspekt má můj partner a - ano, má obrovskou fantazii a invenci (což mne vždy fascinovalo),také je výtvarně nadaný, na druhé straně - je tu opravdu tendence ke lhaní, překrucování skutečnosti (a umí to tak dokonale, že jsem mu to spoustu let "baštila" a v životě by mě nenapadlo, že je takový lhář ), v dobách, kdy mi nejvíce ubližoval (nevěra) si sám sobě nalhával, že o nic nejde, že mi vlastně ničím neubližuje(protože pro něj to nic neznamenalo) a sám tomu nakonec věřil (stokrát opakovaná lež se stává pravdou??? )...pro mě jako "vyznavače pravdy" to bylo a je těžké pochopit, že zejména jedna z vlastností, pro které jsem ho obdivovala (čest) se zhroutila jako domeček z karet.

Znovuzrozená » exit Tak na to ti asi přesně neodpovím, ten aspekt nemám já, ale můj partner...ale možná ano...ve smyslu "realita je taková, jak si to myslím já" ....

Freja » Znovuzrozená Já se teda musim připojit...můj ex měl tenhle aspekt taky...a úplně stejně ...jakmile měl řešit něco nepříjemnýho,tak se z toho prostě vylhal....

Znovuzrozená » Freja Jo a říkají tomu "milosrdná lež"
(konzultováno před pár minutama s vlastníkem aspektu)

Freja » Znovuzrozená Já preferuju za každých okolností nemilosrdnou pravdu vůči mě,takže tohle je jedna z věcí,který nějak neumím tolerovat... a vlastně i to obelhávání sebe samotnýho je mi dost protivný...

Znovuzrozená » Freja Tak to jsme na tom úplně stejně ...jo, ale kdysi jsem zde na fóru málem upadla v nemilost, když jsem si troufla napsat něco o přežitých a zastaralých teoriích...(jednalo se o známé "zatloukat, zatl,.... )
Za svým názorem si ale stále stojím..., ona ta pravda stejně vždycky vyjde najevo a člověk je potom nejenom za "pachatele", ale rovněž za nebetyčného lháře....

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ten Tvůj vzkaz je - jako bych ho psala já sama. Naprosto stejné...

Znovuzrozená » A. ".. stačí mít dostatek tolerance k tomu že i ostatní lidi můžou mít jiné názory a pohledy, a že nemusí být správné nebo špatné, ani jim nemusíme rozumět abychom je dokázali akceptovat "

Ano - na tom je hodně pravdy,napsala jsi to pěkně. Ale: já jsem docela dost tolerantní, můžu pochopit tisíc věcí,a taky celý život se o to snažím a myslím si, že dokážu přijmout jiný názor pokud má hlavu a patu, ale rozhodně to zamlžování a překrucování v takové záležitosti, o které jsem psala já, to pochopit nedokážu. Nebo si myslíš, že se dá tak jednoduše pochopit něco takového jako "ano, podváděl jsem tě několik let,ale ty jsi byla vždy první, nikdy jsem od tebe nechtěl odejít, tebe jsem miloval, takže jsem ti vlastně neubližoval a byl jsem ti teda věrný." ...pokud to budeš bez výhrad akceptovat a ne vnímat jako zamlžování a překrucování skutečnosti a dokážeš se nad to s klidem povznést, tak to před tebou opravdu hluboce a upřímně smekám. a myslím to vážně, bez ironie
Opravdu mě zajímá tvůj názor, ale z vlastní prožité zkušenosti, protože pokud ji nemáš, něco takového jako "já si myslím...já bych v té situaci, apod......" nemá žádnou vypovídací hodnotu. Ony se některé věci těžko chápou, když tušíš,... víš, že ti ten druhý lže do očí a nazývá to pravdou. On tomu třeba věří, že to pravda je - protože vlastně obelhává sám sebe.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tady přece vůbec nejde o to jestli to dokážeš pochopit nebo ne, akceptovat jiný pohled nutně neznamená s nim souhlasit, shodnout se dá i na tom že se neshodnete, je prostě zbytečné vyvracet někomu něco co je z jeho pohledu pravda a dohadovat se o tom, čí pohled je správnější bla bla.. důležitější je to jak se k tomu postavíš..

Znovuzrozená » A. Děkuji za odezvu, i když odpověď na moji otázku v ní obsažená nebyla. Jenom dodávám, že tady bychom mohli polemizovat, co je to vlastně lež, co je to vlastně pravda, co je to akceptovat (přijmout)"jinou pravdu". Nicméně dle astrologie aspekt Merkur kvadrát (opozice) Merkur je považován za lživý aspekt. A já ze svého pohledu a ze své vlastní prožité zkušenosti říkám, že nedokážu akceptovat lež druhého (byť vydávanou za "pravdu", nota bene, když se dotýká přímo mne. Asi to způsobuje můj Merkur trigon Uran.

Znovuzrozená » exit Eau, to bude ono " problém nazývat věci pravými jmény"....jinak si myslím, že pokud si to člověk začne uvědomovat, že má sklony k tomuhle "překrucování", dá se s tím pracovat -můj partner dnes sám říká:..."tehdy jsem to tak vnímal a netvrdím, že mé vnímání té záležitosti bylo správné a NEPOKŘIVENÉ"... ...a to neví nic o astrologii a Neptunu

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
protože tady prostě nechci probírat něco, co je pro mě už dost osobní, ale nějaké ty zkušenosti mám, takže tě můžu ujistit, že z vody nevařím.. ale pořád se nějak míjíme, asi se nevyjadřuju dost jasně, nebo nevím.. to asi ta kvadratura neptun/merkur hehe

já to právě nemyslím tak že by ses měla ztotožnit s jeho pravdu, přijmout ji za svou.. jen prostě zkusit pochopit, že lež je to jen z tvého pohledu, a jeho pohled může být úplně odlišný.. a to jak se k tomu postavíš -tzn jestli mu odpustíš nebo ne, to už je úplně jiné téma, já tím totiž neobhajuju jeho chování ani nezpochybňuju že ti ublížil přestože to tak třeba nemyslel..

uf tak doufám že je to teď trochu jasnější, nebo už vážně nevím jak to mám jinak vysvětlit

Znovuzrozená » A. Ale ano, myslím si, že jsem tě pochopila, nebo že si myslím, že vím, jak jsi to myslela (to je ale kostrbatá vazba )...já jen tím svým chtěla říct, že pro lidi "normálně" smýšlející je hodně těžké, ba až nemožné, "naladit se" na stejné myšlení jako má člověk s uvedeným aspektem.
Ale protože jsem hodně komunikativní a přemýšlivá, šťourám se až na "kořen věci" (navíc mi nyní jde Pluto po Merkuru v 12.d ), tak si myslím, že se s tím dá pracovat na obou stranách.

Znovuzrozená » exit No ale z tvé reakce vidím, že na sobě a svém uvědomění hodně pracuješ...to, že se za tebe nikdo nepostavil je už věc druhá.... Každý holt nemá "svého anděla"
Tak hodně štěstí a měj se

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak to jsem ráda

no ale co je to vlastně *normálně smýšlející* nebo kdo to vlastně dokáže objektivně rozsoudit, jestli racionální přístup je správnější než ten nepruntický? já se prostě snažím vyvarovat nějakého odsuzujícího postoje typu, no ty jsi ale úplný debil když si tohle myslíš.. (neříkám že se mi to vždy daří )

ale pracovat se s tím určitě dá, neptunik si může časem a po nějakých zkušenostech uvědomit, že k tomu překrucování má trochu větší sklony.. jen je asi těžké mu to vysvětlovat dokud na to nepřijde sám..

Znovuzrozená » shakti11 Úžasnééé ....takových situací jsem s mužem opravdu zažila (a zažívám) bezpočet..., proto u nás všechny důležité věci vyřizuji a zařizuji já ....navíc, (nevím, zda to souvisí s tímhle aspektem) můj partner má opravdu velmi špatnou paměť, takže tohle by se mu úplně klidně mohlo stát. On tomu říká: "ale já to neudělal schválně"

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejhorší, že já na něm vždy viděla, že ví, že si to pamatuje, ale neumí se k tomu normálně postavit, zkrátka překrucuje, aby nešla vidět ta pravá skutečnost, já už jsem nechápala, co je špatné na tom, že třeba něco nebo na něco fakt zapomněl, ale on, když se něco takového stalo, tak nechtěl přiznat, že zapomněl, raději to hrál, jakože to popletl, něco se přihodilo, prostě mlžení, která já ze své podstaty bohužel považuji za (úplně zbytečné) lhaní.

Znovuzrozená » A. Tak s tím s tebou naprosto souhlasím a shodneme se a to "normálně smýšlející" jsem schválně dala do uvozovek, protože tuším, že tento pojem nemusí být zcela přesný.
Ale postoj typu ..."no ty jsi debil...", to jsem nikdy k tomuhle neptunickému smýšlení neměla, naopak, často to vypadalo, že "Neptunik" si myslí, že jej ostatní tak vnímají, pokud jej přistihnou při činu (tedy nenazývání věcí pravými jmény)...

Znovuzrozená » shakti11 Šobi ...vyjadřuješ přesně mé pocity a zážitky ..."nechtěl přiznat..." ...já myslím, tuším, že ze strany "Neptunika" (moc se mi ten výraz zalíbil, začnu ho používat )...je to nějaký strach, obava, jako u malého dítěte, které něco provede a teď se bojí odvety ze strany rodičů. Neschopnost nést důsledky za své činy?
Mmch. ten "můj Neptunik" je opravdu Neptunem "postižený" (v dětství stavěl modely lodí,maloval jejich obrazy a námořní bitvy, má spoustu knih o lodích, mořeplavbě, chtěl být námořníkem a obeplout svět... )
A pak, že na té astrologii něco není

Znovuzrozená Holky, schválně jsem teď šla spočítat obrazy, které máme doma, a které sám maloval - je jich 15 a na 13 z nich je voda v jakékoliv podobě (moře, řeka, vodopád, louže....) a na 7 z nich nějaká plachetnice, loďka, nebo aspoň člun....

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak manžel sice nemaloval, ale tak rád četl knihy o moři, námořnících, námořních bitvách, lodích....
On i všeobecně strašně fantazíroval. Plánoval velké věci, co udělá, uskuteční, podnikne (třeba i se mnou) s takovým nasazením a tak opravdově, že ze začátku (neznalá tohoto aspektu) jsem měla za to, že to myslí vážně, třeba se i na tu danou plánovanou věc moc těšila... Nicméně, ono se to nikdy neuskutečnilo a on za pár dnů-týdnů ani nevěděl, že o něčem takovém s takovou vervou mluvil... Zkrátka spousta věcí byla jen vyfantazírovaná a cokoli skutečně zrealizovat býval obrovský problém

Znovuzrozená » exit Manžel je Lev, ale má zemský asc. (Panna) a naneštěstí taky Venuši a Lunu v tomto znamení, ovšem to ho docela dost drží při zemi a uzemňuje. No a já - ač Vodnář a se spoustou vzduchu v radixu (nejenom Slunce, ale i Mars, Saturn ve Vodnáři a Luna v Blížencích) se svým asc. Kozoroha se ho taky snažím občas držet zpátky. Navíc mám na některé věci docela konzervativní názory, takový "hrdý Budžes" ..(pro neznalé, ale myslím si, že to všichni znají: "...A hrdý buď, žes vytrval a neposkvrnil svoji hruď falešnou řečí"...)

Znovuzrozená » shakti11 Šobi, tak u nás toto (sny bez realizace)naštěstí nehrozilo a nehrozí. Jednak jak manžel, tak i já máme asc. v zemských znameních, takže se snažíme své sny realizovat. U mně to tím asc. trvá trochu déle, než se k něčemu dokopu,ale na druhou stranu, pak si jdu vytrvale za svým a co si umanu - to dokážu. Manžel má toho Neptuna ve Štíru ve 2.domě (já tam mám naštěstí Jupiter v Beranu), takže spojení nás obou asi přináší užitek....já někdy v legraci říkám, že ač on umí peníze vydělat, já jim dám formu a zhodnotím je - beze mně by to prošustroval v pochybných "radovánkách"

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Manžel měl ten Neptun ve 12.domě, on je tam sice ve svém, ale ta fantazie fakt nemá hranic.... Merkur v 8.domě.
Moc nepomáhal ani jeho ascendent v Kozorohu, možná tím, že Saturn jako vládce byl hodně špatně aspektován...
Ale co bylo hodně pozitivní, tak neuskutečné sociální cítění i vcítění, chápavost a schopnost akceptovat bez výčitek i to, co nikdo jiný "nepobíral".

Znovuzrozená Jo, jo, holky, jak tak koukám, tak ty zážitky s Neptuniky jsou na docela podobném scénáři. A jak psala Kordelie a Freja - já taky mám raději drsnou pravdu a zjistila jsem, že v konečném důsledku mě ani tak strašně neraní věc, která se stala, ale to, že jsem byla třeba dlouhodobě oblbována, že člověku, který mu nabídl pomocnou ruku (tedy já - jsem taky "řešič" - vše se snažím rozumem a citem pochopit a najít řešení), tak lhal do očí dál a dokonce přísahal (ani nebudu snad psát na co... ) Ale - snad i u nás se blýská na lepší časy - zážitek z doby zcela nedávné, je to možná "blbost, ale asi vystihuje, jak to funguje:
Hledala jsem přípravek potřebný na zahrad.nábytek, věděla jsem na 100%, kam jsem jej uklízela, byl asi ze 2/3 prázdný, ale ne a ne ho najít. Docvaklo mi, kdo dělal nedávno "velký úklid" v komoře (ach ta Panní preciznost a čistotnost ), takže mi bylo jasné, kdo v tom má prsty a nejspíš to vyhodil. No a můj šetrný Kozoroží asc. ve mě bublal... když po hodině marného hledání jsem se obrátila na manžela (byla jsem si jistá, že to má na svědomí), ten nejprve hledal se mnou (uznal, že dělal pořádek, ale prý si "nepamatuje", že by něco takového vyhodil ...našla jsem mu i název a obrázek na internetu ), po chvíli ale přiznal, že asi jo, že to nejspíše nedávno vyhodil . Mně se kupodivu ulevilo, že nemlží dál, čert vem jeden sprej...a byl klid.
Chápu ale, že přiznání mnohem závažnějších hříchů je pro Neptuniky jako kámen na noze...