Eutanázie - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Jasně, takže když má paní Alzheimera, honí se jí hlavou asi leccos, takže se zřejmě mělo čekat s injekcí v ruce na "světlou" chvilku, kdy si opravdu bude přát umřít a odkýve to s jasnou hlavou. I člověk bez demence, který chce zemřít, může na poslední chvíli dostat strach. Podle mě je zásadní, že ti blízcí, kteří ji počítám znali, vyhodnotili, že by takhle žít nechtěla. Lepší řešení je asistovaná sebevražda, ale v tomhle stavu toho paní asi nebyla schopna, takže podle mě je to úplně ok a lékařce teda fakt nezávidím, je to za dobrotu na žebrotu. A nějak jsem nepochopila, jak se to dostalo k soudu, když pozůstalí stojí při ní?

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Nj a když léčba dopadla úspěšně..kdo by si stěžoval, že?

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

"Nemůžete odstranit problém utrpení tím, že zabijete trpícího, říká kněz Marek Orko Vácha"

Tohle jsem nějak přehlídla. Jasně, lepší řešení je útěcha duchovní, to ale někomu, kdo už nemá žádnou šanci a modlí se, aby už chcípl, nepomůže...

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Mě by zajímalo, na čem staví ti odpůrci eutanazie, to se bojí, že to někdo zneužije proti nim a nechá je zabít?

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

"Nemůžete odstranit problém utrpení tím, že zabijete trpícího, říká kněz Marek Orko Vácha"

Tohle jsem nějak přehlídla. Jasně, lepší řešení je útěcha duchovní, to ale někomu, kdo už nemá žádnou šanci a modlí se, aby už chcípl, nepomůže...

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Třeba tohle mi přijde fajn a důstojné, ale každý si nemůže dovolit letět přes půl světa, aby mohl ukončit život, který mu už nic nepřináší:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/…

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

No a co mu pomůže?

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Ano přesně tak. Protože dědeček a babička, ujídají z krajíčka.
To je známé budovatelské heslo. Přiznejme si to důchodci jsou prosté na obtíž.
Jestli si to neumíš představit tak máš malou představivost. Ono se to totiž už ve světě děje. A poslankyně tvrdí že my se přece můžeme poučit.
To je stejné jako by jsi řekla že ti okolo se rozvedli ale to je jejich problém, my se z toho poučíme..
Ty její argumenty jsou zcela demagogické. A to je děsivé že na tomto základě má být postaven průmysl na likvidaci nepotřebných. Jistě že není tak těžké těmto lidem vysvětlit že už tady vlastně nemají co dělat. Ono to je totiž rozhodnutí společnosti, ani né tak jejich.
Když tě třeba rodina odstaví a nejsi na tom se zdravím fit, pak té tady už nic nebaví. Spousta lidí pak už jen čeká na konec, chce zemřít. Je to jejich rozhodnutí? Ne, je to mizérie společnosti.
V holandsku je to těžký byznys. Nebo ve švýcarsku. Špatná cesta. Myslím si že na to nemáme.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Víš babičko, ležíš tady na té posteli, a vypadáš zcela nedůstojně. Vpích.
No tak ano v tom článku to vypadá rozumně. Ale otázka je zda to není jen póza. Když je člověk mladý či relativně ještě v provozu, je to snadné si to myslet že to vypadá blbě to umírání. A vypadá. Ale co s tím.
Podle mně je zaprve zapotřebí zařídit aby fungovala perfektní paliativní péče pro všechny.
A když bude takový člověk mít tu možnost, mít pocit že nezůstává "na krku", pak se může i rozhodnout. Ale ty podmínky zdaleka nejsou.
Po injekci zde sáhne kdekdo a to z dúvodů že se už nemůže koukat na ty kyselé ksychty okolo. Například. Anebo že tuší že mladí by už rádi převzali jeho dědictví. Tak babičku podrží aby se neškubala..jako v tom článku v holandsku..kde doktorka jednala podle práva..

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

No tak to s tím rozvodem není zrovna dobrý argument, můžeš se poučit, že se třeba problémy nemají nechat vyhnít apod.

Nevím no, zneužitelné je všechno, neumíme nastavit kritéria (jasně, že tady to je hodně kontroverzní, když jde o život), tak to radši nepovolíme.

Znám několik starých lidí včetně mojí babičky, na které se nikdo nevykašlal, žijí s rodinou, ale už jim prostě neslouží zdraví tak, jak by si přáli, je jim kolem 90 a nevidí smysl v tom ráno vstát. A naše babi pořád opakuje, že kdyby měla někde ležet několik měsíců a být na obtíž, tak ať ji necháme uspat (ale právě ví, že je to nelegální). Tak co s tím? Když vím, že by to tak chtěla, budu stejně nakonec za tu, co ji přidržela a zabila? Nebo má spáchat sebevraždu, dokud o tom může ještě rozhodovat sama?

Tohle jsou lidi, kteří jsou ještě jakžtakž při vědomí, ale co třeba nějací těžce postižení, kterým nefunguje tělo vůbec a vědí, že budou doživotní ležáci? Nebo někdo v komatu, taky neodpojit?

Vzpomínám si na toho chlapíka z Británie, co se dorozumíval jenom mrkáním a úřady rozhodly, že mu eutanázii nepovolí. A ta manželka má dělat co, udusit ho polštářem?

https://www.bioedge.org/bioethics/…

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

S tou paliativní péčí samozřejmě souhlasím a taky si myslím, že třeba hospice se dost rozjíždějí...

A jinak ona jasně v tom rozhovoru říká, že se bude striktně jednat o pacienty v terminálním stádiu nevyléčitelné nemoci, tak nevím, o co jde. Pokud budou schopni vyslovit souhlas-neprodlužovat utrpení a ukončit to, tak podle mě není co řešit. Kněz by všechny nechal ležet nadopované a nechat personál se o ně starat. Zajímalo by mě, jestli někdy strávil pár měsíců třeba v hospicu nebo někde na LDN.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Tak s tim poucenim to samozrejme funguje tak ze na chybach druhych se nelze poucit. To je jen takovy argument ale chaby. Protoze z chyb druhych se jeste zadny narod nepoucil.
Zkusenosti jsou neprenosne a to i kolektivni.
Chapu ty argumenty pro, ty rozumne, avsak..je to sikma plocha.
Na zacatku by to snad i fungovalo. Ale jak dlouho.
No a prave zde je i ta mez v rezervach v peci.
Eutanazie je krok B. Krok A jsou moznosti.
A mezi tim jsou i ty duvody proc. Tak sebevrazda jen proto ze to tady nekoho uz nebavi je maler v mysleni, ale tohle se deje po svete..legalne.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Ja myslim ze on ty podminky zna.
A to je presne ten duvod ktery je alarmujici.
Kdyz rikas..nevim jestli videl podminky v hospicu.. ble ble jasne..
A to je duvod toho cloveka nechat spachat sebevrazdu anebo ho rovnou zabit.
Protoze ty podminky v hospicu jsou spatne..
Posloupnost myslenek je desiva. Ne ten cin samotny je li vykonan jak by si clovek predstavoval.
Ale maji li k tomu cinu vest dyvody jako..spatne podminky v hospicu, pak je eutanazie spatna volba.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

"Tak sebevrazda jen proto ze to tady nekoho uz nebavi je maler v mysleni"

Myslím, že dokud v té situaci nejsi, nemůžeš posoudit vůbec nic. Docela bych chtěla vidět pana faráře, kdyby se do té situace dostal on. Ale nepřeju mu nic zlého, chraň Bůh

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Ja to ale nezpochybnuju ze je to v ustavech casto spatne.
Ale to ma byt argument pro to abychom duchodce usetrili toho prostredi?
Podat jim "lék" v podobe smrtici pilule? To jako fakt? Ma to byt systemove reseni?

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Podle mě to takhle vidíš jenom ty

player (* 20.5.1968)
Muž

To je ryze filosofická otázka.

Jednou jsem poslouchal v telev izi rozhovor s kardinálem Vlkem. Tehdy se ho redaktor ptal , zda se bojí smrti a on odpověděl: Víte , nic lepšího se člověku nemůže stát , než to , že umře.

VeŠvýcarsku si o to může říct i mladý člověk , když komise potvrdí svéprávnost a on řekně , že se na tomhle světě trápí. A v půlce světa nemá lidskej život příliš vysokou cenu.

Prostě filosofie - a nikdy se nelze dobraz regulérního závěru.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Nemám ráda fláterníky,ale Vácha mluvil rozumně.Z ní mám divný pocit.Takové podobné chladné vystupování jsem zažila s jednou mudr u námitkové komise,ta kdyby měla smrtící lék, tak mi ho podala i bez mého souhlasu .
S nastupující zvýšenou populací důchodců to na mě v jejím nynějším podání působí jak mina.
Ovšem nejsem rezolutně proti euthanasii.Z hlediska etického, si neumím dost dobře představit ty popravčí čety.

jeden příběh:
Měla jsem dědu, kterého jsem opravdu milovala.Bylo mi necelých 22 a jednoho dne volala jeho tehdejší partnerka (po smrti babičky) matce,aby přijela, že dědovi zčistajasna přeskočilo.
Máma se k němu do bytu v ten moment v podstatě nastěhovala.Ovšem chodila do práce,jakožto i teta,její sestra(ta měla k tomu manžela půl roku v nemocnici po operaci páteře) a tak začaly prozatím jednat o umístění dědy do LDN Bohnice(skutečně nemohl být sám, neboť rozdělával oheň v koši apod.).Za pár týdnů se toto uskutečnilo a matka nastoupila opět do zaměstnání.Já jsem již měla dceru, chodila do práce,měla rodinu a k tomu na starost v domě dvě babky přes osmdesát od zesnulého otce a tak bohužel jsem nestíhala jezdit ještě za dědou...(jenže jsem si nepřipouštěla, že jeho čas se tak krátí),což mě mrzelo.Po pár týdnech mi v mém zaměstnání řekla paní vedoucí(zdravotní setra) u kávy,že se mluví o tom, že pacienti tamější nemocnice nějak podezřele často umírají.Krve by se ve mně nedořezal.Musím říci, že děda, ač působil před nástupem "jen" jak mentální pacient a la alzheimer,v té době přestal komunikovat, byl do měsíce ležákem, krmeným z kojenecké lahve a zemřel náhle za pár dní po tom sdělení mé paní vedoucí údajně na embolii.Dodnes mám zvláštní pocit...

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

No možná že se už to tak nějak i neoficiálně děje v některých ústavech.
Že když starý člověk jednou vkročí do nemocnice už to mívá spočtené.
Přestane se hýbat..
Ta poslankyně je fakt divná. Studená neosobní.. tady máš "lék"..

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
"její" zákon...