Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Bosch » rigpa Ne a proto se tomu celkem podivuju.
S vnímáním úderů srdce jsem se v józe nikdy nesetkal.

rigpa » Bosch Ty s tím žádnou zkušenost nemáš, že? :-). No, jak už jsem Ti psal, nemám potřebu porovnávat teoretické znalosti.

Bosch » rigpa mně by zajímalo jestli můžeš prozradit, v čem je snímání ekg tak důležité.
už nebožtík drtikol říkával nedržte pozornost v srdci neboť vám to spadne do kalhot.
to už axeho pozorování toho povrchu těla mi přijde zajímavější.
ale určitě máš svoje důvody. jen jsem se otázal.
já třeba osobně dávám přednost oblasti břicha taoisty zvané hara. ne že by to mělo být něco lepčího než jógická manipůra, ale má to svoje dobré důvody.
ty ale stejně nikoho zajímat nebudou takže over.
každý to vnímá nějak. nemám s tím problém.

rigpa Má někdo konkrétní zkušenost s vnímáním úderů vlastního srdce při meditaci, respektive při aplikaci padmásany nebo siddhásany?

seven » rigpa V úvodu uvádíš,že by jsi rád aby tento příspěvek sloužil k předávání zkušeností. Obávám se, že v této diskuzi to lze provádět jedině cestou sdílení myšlenkových pochodů, mentálních postojů a názorů. Čili filozofování. Chceš-li tedy hovořit na tomto místě o Podstatě, není jiné cesty vyjádřování než zkrze slova ačkoliv je to velmi, velmi nedokonalý způsob.

Jinak nesdílím úplně Tvůj postoj, že zkušenosti z hlubokého vnoru do Podstaty lze získat pouze díky dlouhodobému praktikování jógy a meditací. Je to pouze jedna z cest a Ty jsi si vybral právě ji. Souhlasím, že pokud by jsme měli sdílet specifické zkušenosti právě z této cesty, musel bych jí nejprve absolvovat. Jelikož jsem si ale vybral jinou, svou osobní cestu, nemůžu sloužit Přesto se domnívám, že pokud hovoříš o zkušenosti s Podstatou, budeme ji mít velmi podobnou ...

Bosch » rigpa Hodně let praxe aštangajógy ve svých 18 jsem byl cvičitelem v klubu jógy pár let jsem vedl skupinu. Není to ale můj jediný zájem o tento druh aktivit. Pod pojem jóga se dá pojmout i jógový tibetský budhismus, jógou bych například power bikram či moderní směry jógy nenazval. V principu má jóga 4 hlavní větve podobně jako má budhismus 4 základní školy. Pro každý temperament jiná.
Lidé nevědí co činí, nejsou seznámeni informováni a dělají věci které jim dlouhodobě neprospívají. Pro spoustu lidí je cvičení ásan nevhodné. Rovněž například je pro mnoho lidí nevhodný tebou vychvalovaný trátak. Není pro každého.
Jóga se cvičívala v zemi původu pod dohledem zkušeného gurua který rozuměl tomu co se v žákovi děje. A dokázal v případě potřeby zasáhnout.
Předpokládalo se že žák bude cvičit v ústraní..hathajogapradipika začíná slovy, najdi si zemi kde vládne dobrý král kde budeš moci žít z almužny a místo kde je čistá voda atd.
Pro praxi jógy v našem zäpadním světě existuje spousta omezení a jelikož je u nás tak malá informovanost o hlubších souvislostech jógy, stává se jóga buď komerční záležitost anebo lákadlo pro sběr duší což hojně orientální "mudrci" činí. Podporováni indickou vládou neboť jóga je především vývozní artikl. Jde o komerční zájem indické vlády jógu propagovat a exportovat.
Zkušenost je ta že jóga jako taková je pro západního člověka v podobě v jaké se dnes nabízí a prezentuje nevhodná. Z důvodů energetických změn v těle které jsem popsal. To je důvod proč se už pár let věnuju čikungu případné taiči. Což neznamená že z jógy si neponechávám určité prvky které mi vyhovují a podporují přirozenou energetiku.
Například taoismus, anebo zen bych jógou nenazval ani bych je s jógou nespojoval. Jsou však přirozené vzhledem k tokům energií v těle.

rigpa » seven Zkus najít vnitřní klid a pevný niterný postoj. Zkus získat zkušenost hlubokého vnoru do Podstaty skrze zastavení se a meditaci, zkus několik let podřizovat tělo pravidelné józe a pak bude možné podělit se o zkušenosti. Zatím to vnímám jen myšlenkový pochod a mentální postoj a názor a to není o sdílení to je jen o filozofování a to mu bych se nerad věnoval.

rigpa » Bosch A jak dlouho praktikuješ jógu? Jakou a jak často?

seven » rigpa Jenže z tohoto pohledu těžko tvrdit: Tohle je absolutno bez omezení a támhle to absolutno není protože je to omezený duální náhled. Dualita je jednou ze součástí absolutna jinak by jsme se tady o ní vůbec nebavili. Nevidím proto naprosto žádný rozdíl mezi "absolutnem" vnímaném jako neomezený souhrn omezení resp. protikladů a "absolutnem" popisovaným jako jednota bez hranic.

Bosch » rigpa jaký vidím v józe problém pro současného člověka napíšu zítra dneska se mi už nechce skládat písmenka.
to cos smázl tedy že jóga je manipulativní systém. konceptů svobody je více. jóga není jediný. dneska si nemyslím že je systém nejlepší pokud mluvíme o klasické patandžalího józe. obzvláště rádžajóga kundalínijóga a různé krijájógy nejsou bez rizik. v podstatě ale všechny nabourávají přirozené plynutí energie v těle.
není pravda ani že jóga=zdraví. jsou jisté zdravotní aspekty jógy a některé techniky i využívám ale cvičením jógy si už mnoho lidí ublížilo.
nechci spekulovat o tom či cvičili správně nebo ne. ale u mnoha lidí se anamnéza zhoršila. je to dáno změnou průtoku mízy v těle. při cvičení ásan se začnou jinak míchat tekutiny v těle. to je první tělesná tkáň která má vliv na všechny ostatní. nemluvě například o bándhách které přímo s energiemi manipulují. myslíme si většinou že k našemu užitku. často bohužel i ke škodě protože většinou nikdo ve skutečnosti neví, k čemu jak a proč s těmi technikami narábať. a pak se můžou dít věci. a často i dějí.

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máte pravdu, protože se na to díváte z Vašeho úhlu vnímání. Kolik je lidí s tímto pohledem? Na začátku hry jsou vždy daná pravidla. V naší dimenzy, která je vibračně ohraničena, platí jiné pravidla než na jiných planetách. Ale co je nejdůležitější, což si asi nikdo neuvědomuje , je manipulace s naší DNA. Dříve mozek fungoval na 100%, dnes 2-5%. Naše znalosti, uvědomování , jsou omezené .Jak se díváte na válku? Naše budoucnost je závislá na tom co vysíláme, to přitahujeme. Nebo se mýlím?

rigpa » petamar Chápu ten přístup. Já mám jiný náhled i zkušenost s tím co formuluje jako dualitu. Respektive s tím co je relativní a ohraničené a omezené a tím co je absolutní a bez omezení. V tom pojetí neexistuje pravá jako opak levé a zlo jako opak dobra, ale jen jednota bez hranic. Pokud je něco odděleno pak je i ohraničeno. Pak je to popsatelné a mentálně uchopitelné. V absolutním pojetí, které lze obsáhnout jen neosobní zkušeností to možné není. Proto se nepotkáme ani v náhledu na to :)

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne, ale to co psala Drahomíra a ty jsi říkal, že neznáš dobrou a ani špatnou. Otom to je. Jsou hrubohmotný vibrace a naopak. V dualitě je dobrý - špatný, + - -. světlo-tma. Platí to v naší 3.dimenzy.

rigpa » petamar Myslíš dualitou rozdělení na dobrý a špatný ? Chápeš dualitu jako dvoupólovost?

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Špatná a dobrá, bylo asi míněno v dualitě, stejně tak dobrý nebo špatný člověk se dá poznat.. Jsou energie, které dokáží zabít, stejně tak jako člověk a naopak, vyléčit – uzdravit. Ve všem jsou zastoupeny oba póly.

rigpa » Bosch Dobře :)

Bosch » rigpa To jsi sice řekl hezky ale já tady vůbec nemluvím o sobě.
Nevím proč téma aplikuješ na mou osobu. Já se bavím o józe v obecné rovině.
O tom jak to člověk v běžné společnosti zvládá.
Jóga je součást starého indického systému o kterém my moc nevíme.
Je to záležitost jiné kultury a mentality.
Orientální mistři nás tady jezdí učit o józe a sami svojí praxí ukazují jak je to obtížné i pro takové duchovní velikány jako jsou oni.
já ti přece tvoji osobní zkušenost nijak neberu ani nepopírám.
nikde neříkám že to není možné a že to nejde.
naopak myslím si že to jde. ale rozhodně je to jen moje zkušenost do které nikomu nic není.
já tobě do tvých zkušeností nemluvím.
tak očekávám že ani ty se nepotřebuješ vyjadřovat k mým zkušenostem.
je to forma zdvořilosti.
já tady vytahuju guru voš...ta protože to je jeden ze zářných příkladů. jsou jich ale samozřejmě spousty.

rigpa » Drahomiluše Je milé účastnit se společných akci jako projevu "společné energie" a asi dobrých vesmírných vyvrací, ale nikdy mi to nedávalo nic co se dotýká nějakého vnitřního posunu a nebo poznání. Není to má parketa. Většinou to také je jen určité završení nějaké mentální akce. Přednášky atd. Něco jiného je společný rituál jako je obřad a nebo liturgie, či modlitba. To je ovšem něco jiného. Co se dotýká špatné energie tak nic takového jako dobrou a špatnou energii neznám :)

Drahomiluše » rigpa Ráda bych se Tě zeptala, jak nahlížíš na skupinové....hromadné meditace,různě organizované,
např.i s lidmi, které neznám. Když bych meditovala, nebo se alespon o to pokoušela......tak jedině o samotě. Mám takovou, možná mylnou, představu, že při meditaci se člověk uvolní a otevře své srdce a tím pádem jsem taková jako zranitelná, mohou se do mne dostat špatné energie ?

rigpa » Bosch Na jedné pŕednášce po gymnazisty mi jeden hoch říká. Být bez myšlenek je nesmysl... Být nahý v zimě jen ohřátý dechem je výmysl. Řekl jsem mu, že ho nebudu a ani neumím přesvědčovat, protože to je má jistota vlastní zkušenosti a pokud nebude mít on tu svou, pak je to založené jen na víře a nebo důvěře. A to je oblast, kdy se pohybujeme jen v mezích vlastního života a zkušeností. Toho, co nám naše mysl dovolí přijmou s ohledem na nad vlastní hranice. A tak to, že nejsi schopen přijmout to, že někdo dokáže transformovat nějaký druh energie a nenechat se jim ovládat prostě neznamená, že to není možné. Znamená to jen, že to nedokážeš přijmout, protože ti je to cizí :). Třeba jen do té doby, dokud to nebude i tvá vlastní zkušenost a nebo její alternativa.

Bosch » rigpa ty z toho naděláš.
slovo š...t není vulgarita je to normální výraz terminus technikus pro určitý druh tělesných potřeb a použil jsem ho záměrně protože je v kontextu přesný.
za ta léta jsem již pochopil že "jogíni neš...j" neboť oni se sebeovládaj.
podle mně je někdy lepší si tyto potřeby připustit a občas si zaš...t než se špulit jako někdo kdo to chce někam duchovně dotáhnout.
tady taky jeden ukazoval jak se to má teoreticky dělat
https://www.youtube.com/watch/…
a praxe
https://www.youtube.com/watch/…

Na tom není hoši nic špatného tyto potřeby mají psi veverky a prakticky každá živá buňka. Musím se usmívat když "jogíni" tvrdí jak dokáží tyto tendence ovládat, regulovat, transformovat..

rigpa » Bosch Přátelé a kamarádi, :) jsem rád, že tu diskutujete, ale jako ten, kdo to začal a má tedy na sobě zodpovědnost iniciátora bych prosil bez vulgarit. Jakkoliv nechci zasahovat do tématu, pak forma komunikace ve společenství by měla mít své hranice. :) A chápu, že s tím nemusí každý souhlasit. Stačí jen najít správnou formulaci :). Díky za pochopení :)

rigpa » player Nevím zda máš štěstí, že nepotřebuješ meditaci, ale každopádně jí nepotřebuješ protože jí neděláš. To má mnoho lidí. Hudba je dobrý relax a měnič vědomí, ale má to jednu nevýhodu, podnět a zdroj z vnějšku a to je vždy komplikované a vždy příjemné. A netušila nakolik je to opravdové zastavení pro tělo, mysl i vědomí :)

rigpa » kapka růžové Nejde, rozhodně nejde. Ale jde se o ně podělit a porovnat je. Dokonce mnohdy zkušeností jiného, kterou si člověk napasuje na sebe a své podmínky, se může pousnout dál. To je jako v ásanách jogy. Dalo by se říci, že nejlépe je cvičit ji v klidu doma, ale na druhou stranu není nad vnější pohled (tvé lektorky), která tě vidí z venku a usměrní a podělí se o své zkušenosti. Stejné technické "úpravy" nebo mnemotechnické pomůcky, jako je šilhání, jazyk na patře a další a další, se předat dají :-). Nebo si ověřit, že určitý stav se děje i někomu jinému, například "slyšíš, v té které pozici, vlastní srce"? Něco do sebe Sangha určitě má :-)

kapka růžové ...já mám tu zkušenost, že zkušenosti jógové, jakožto i jiné životní, jsou nepřenosné...takže mohu komukoliv vyprávět o tom, co ráda praktikuji, co při tom zažívám a svým přístupem ho nadchnout k tomu, aby to taky zkusil...ale ani to neznamená, že je to cesta i toho člověka, kterému o tom vyprávím...asi tak

...jinak praktikuji jógu v rámci Jógy v denním životě a dělám to ráda...miluju naši lektorku, která mluví jako člověk a přitom je to anděl...

...praktikuji již mnoho let první čtyři díly z osmi...neženu se dál a výš, jdu svou cestou a svým tempem...za svou životní hvězdou...