Pavel na hrad - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Pro srovnání Havel-tam je celkem hodně pozitivního

verka96 (* 18.12.1977)
Žena

Tak to je opravdu výmluvné: Jupiter+Slunce v 1. domě, Sev. Uzel+Jupiter ve Střelci, Sev. Uzel+Merkur ve Střelci. Co k tomu dodat, ten byl souzený.

Stejně tak si to myslím o všech prezidentech, bez ohledu na "dobro či zlo", protože to tak má být, i když jsou "svobodné" volby.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Vtipný je ten generační Neptun ve 12. domě republiky u všech tří-dva chlastali a třetí a byl divný?

verka96 (* 18.12.1977)
Žena

Tak jsme národem pivařů (neříkám alkoholiků) a daňových "únikářů" aneb jak to oje.... V horoskopu ČSR ten Neptun je taky poškozený.
Pak to vidíš na tom nejvyšším.

Jo, kdybychom "byli" Tibet, to by pak byla jiná. Takový člověk typu dalajláma by si tady ani neškrtl.

Sosna zvlčelý (* 4.1.1979)
Muž

Ahoj Nali,
je zajímavé, že právě dnes jsem zcela nezávisle na tu synastrii (vztah) mezi Petrem Pavlem a republikou koukal. Ale já jsem použil horoskopu prvorepublikového.
(Nevím, jestli je to tím nástupnictvím, názory na to, jaký horoskop je ten pravý, se různí, ale mně prvorepublikový radix sedí lépe, než k rozdělení federace, nakonec přejali jsme toho hodně.)
A udělal jsem si z toho ten názor, že to bude těžký vztah. Těžký ne ve smyslu, že by šlo o škůdcovství v tomto vztahu. Ale Petr Pavel se nebude moc ohlížet na to, komu šlápne na kuří oko (v tomto smyslu ti, co řvali, že jde o vládního kandidáta, mohou být zcela v klidu). On i astrologicky je velitel, takže nějaké úkolování zdola si nenechá líbit. Jedině shora. Jenže shora u něho nevypadá na lidi, nad ním v hierarchii by mohla být spíše Ústava. Proto jeho oporou by mohl být spíše Ústavní soud. Ten ze své pozice může chtít asi ovlivnit i v jeho složení a tím si upevnit svoji moc, ale rozumějme zde zase moc ve smyslu zákona. A to se opravdu nebude líbit těm, kteří rádi zákony ohýbají. Nebo neuznávají. A je jedno, zda půjde o politiky, nebo lidi, kteří "své vlastenectví" řadí nade vše.
Je tam velmi mnoho napětí a generál je velmi pevný (někdy možná až moc, ale zda je to dobře, nebo ne, to nedokážu říct a bylo by to i tak velmi subjektivní hodnocení). Je tam mnoho možností něco v řádu naší společnosti změnit, bude-li vůle a tento člověk by astrologicky mohl být i garantem těch změn, ale...
Ale ono to nepůjde. Jak chceš něco změnit ve společnosti, která je tak rozhádaná? Když se s jednou polovinou domluvíš, druhá to neguje. Aby se změny mohly uskutečnit a generál mohl být jejich garantem, musela by se společnost dohodnout, obrousit hrany. A dokud k tomuto nedojde, napětí v té synastrii nepovede k posunu, spíše ke zklamání. A k rozčarování na obou stranách.

No a teď přemýšlím, jestli k tomuto jsem potřeboval astrologii? Asi ne...
Nový prezident sám o sobě nic nezmění.
Změnit můžeme jen my sami sebe a pak se něco hne ve společnosti.
Ale zatím spíše každý čeká, až se změní ti druzí, přesvědčen o své jedinečné pravdě. Vždyť mu to na fejsbůku ti chytří z jeho bubliny potvrdili. Bublin je... Ale jsou to jen prdy v oceánu.


A jak Ty vnímáš tu synastrii s ČR, cos sem dala?

Krok (* 28.10.1981)
Muž

Ještě si dovolím úvahu nad tvrzením, zda "za Babiše bylo líp". Už jsem také viděl, že "bez Babiše a Okamury bude líp" a v minulosti jiné stejné. Vše je to jen politický marketing, nikoli fakt. Jednoduché heslo působící na emoce, nikoli na rozum. Bohužel přes emoce je člověk ovlivnitelnější, než přes fakta. Nicméně jestli někdo věří, že za ... (dosaďte si dle libosti, těch jmen je dost, Babišové, Bartošové, Okamurové, Fialové, Pavlové, Skálové, Klausové, Zemanové, svatí Mikulášové, tři králové...) mu bude líp, tak nebude.
Je jen dobře, když lidé hledají cestu k tomu mít se lépe. Horší je, že jsou už méně ochotní pomoci si sami. V okamžicích rozčarování, máme je občas všichni, pak snadno viníme druhé (nebo v tomto případě stát, jeho představitele, či jejich část) za své nenaplněné sny i leckdy nerealistická očekávání, která byla kdysi sycena televizí a tiskem, jejichž roli však více než zdatně převzala média sociálních sítí. Odtud je to pro mnohé již jen zkratka do hřejivé náruče extrémních skupin (což si však dotyčný pochopitelně nikdy nepřizná, protože jemu extrémní nepřipadá), kde má pocit, že je mu nasloucháno (manipulace, dopřejte sluchu někomu, jemuž se nedostává pocitu porozumění, brzy si jej budete vodit, jak chcete a on se za vás bude bít). Zde jej ostatní ubezpečí, že mají pravdu a že se o něho postarají.¨
Jenže štěstí nespočívá v tom, že jej svěříme do rukou někomu jinému. Nečekejme, že to někdo udělá za nás. Sami musíme převzít kontrolu a zodpovědnost za sebe, za vše, co můžeme! Udělat nás šťastnými a mít se dobře, to není v moci žádného politika, byť by byl samotným prezidentem. A dokonce ani v rukou Boha ne, protože i Bůh pomůže především těm, jež si snaží pomoci sami.



P.S.
Nevím, proč máte dojem, že nevoliči pana Babiše mu závidí. Mě by to nenapadlo u voličů žádného z kandidátů (včetně těch z prvního kola). Je tak těžké přijmout, že různí lidé mají různé pohledy na tu samou věc, protože na ni koukají každý ze svého úhlu a vidí ji jinak, popíší ji jinak, přestože koukají na totéž? Já myslím, že to je přeci normální. A naopak člověk s odlišným pohledem mi zprostředkuje pohled, kterého sám nejsem schopen. Nemusím se s ním ztotožnit, mohu s ním i nesouhlasit, ale je dobré jej znát. Takový člověk je přínosem, nikoli nepřítelem. A choval bych se velmi omezeně, kdybych názory, jež mi v mém nastavení nevoní, dehonestoval pouze z toho důvodu. Jsme totiž často mnohem podobnější, než se zdá, každý se chceme mít trochu líp, mít nějakou jistotu. Chodíme do práce, platíme daně, vychováváme děti, nabo jsme vychovávali, některé to teprve čeká... Není to o tom, že ti druzí nám chtějí vše vzít (mluvím o normálních lidech, zde třeba z řad voličů, ne o zlodějích). Nejme bez chyb nikdo. Ale jestliže sám nejsem závistivý, proč bych označoval za závistivé jiné?

Svá štírka (* 15.11.1962)
Žena

Lidé jako vy, a nemyslím to nijak zle, si ještě ve svých 40 letech mohiou vzít život do svých rukou, ale já už si za chvíli vezmu do rukou tak leda ho*no a budu dělat paci, paci. Celý život jsem pracovala a asi i v té práci zdechnu. A nevěřím ani jednomu... jeden bývalý komunista nebo druhý, fakt luxusní výběr.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Já si teda myslím, že vaše generace to zrovna bude mít s důchodem ještě v pohodě, to nás čeká velká nejistota, zejména pokud budou u moci různí Babišové a spol.

Svá štírka (* 15.11.1962)
Žena

Nevím, čemu říkáš v pohodě.....Někdo možná ano a někdo ne. A spravedlivé důchody nejsou, nebyly a jestli budou, toť otázka.
Máš ale pravdu, mladým není co závidět. Sama vidím, že ve svých letech jsem ráda, že jsem ráda. Celý život stojím za pultem jako blbec a plat také nic moc. Takže zdravotně to už není nic moc a ani výše důchodu nebude velká pecka. Jo, tak sedět ve sněmovně bych ještě nějaký rok vydržela.
Souhlasím s tebou, že jste v nejistotě, že budete dělat dlouho a důchod také nic moc..... ale nemyslím si, že je to jen výsledek Babiše. Nemá cenu se o tom dohadovat, protože čas ukáže, co kdo dokáže. Moc ráda bych se mýlila, ale stále mám pocit, že jen "stojící se vrhli na sedící".

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

V pohodě myslím, že za těch pár let vyměřený důchod už ti nikdo nevezme a nevalorizovat si taky nikdo nedovolí. Co si představuješ pod pojmem spravedlivé důchody? Pokud budu brát průměrnou hrubou mzdu prodavačky 25 000, tak pokud děláš od 18, tak ti s 0-2 dětmi vyjde budoucí důchod při dnešním výpočtu cca mezi 17 584-17 879 Kč, to se mi nezdá úplně málo.

Svá štírka (* 15.11.1962)
Žena

Nemá smysl v této diskuzi rozebírat spravedlivost důchodů, to bychom se dostali k rasismu i k jiným problémům jako je hodnocení lidí podle inteligence. To do této diskuze nepatří a také s tím sotva něco uděláme.
Ale pokud výpočty, které mi tu píšeš, opravdu tak v reálu vycházejí, není to tak hrozné jako je moje představa. Jenže do té doby bude v platnosti nejspíš už nová úprava a podle ní to bude kdoví jak. Také úmysl přijmout Euro není můj sen. A také inflace stále pokračuje. Jsem diabetička, takže nemohu do pusy vložit kdykoliv cokoliv a od Nového roku také léky mi zdražily, a to hodně.
Nechci tu plakat, mají se lidé i hůř než já. Ale fakt si nemyslím, že po 42 letech práce má člověk nárok jen na holé živobytí, žádné divadlo, kino, prostě nic, a to nekouřím a nepiji, dluhy nemám. Smutná to doba. I jako samoživitelka s 2 dětma jsem se před léty měla líp než teď. Je mi líto mladých, tím spíš, že jsem čerstvá babička měsíčního chlapečka, kterému toho moc do kolébky nedám. Takže ani očekávat, že mi mladí pomohou nemůžu, mají svych starostí dost.
Přiznám se, mám strach z toho, co ještě může přijít, protože už jsem zažila tolik různých slibů a vlád a skutek utek. Už nevěřím, že to teď bude jiné a že bude líp. Kéž by se toho dožily aspoň naše děti, když já už nejspíš ne. Nejsem optimistka a nikdy jsem neměla takový strach jako mám teď.
Spíš teď čekám, že budu smazána, jelikož by můj příspěvek mohl někomu vadit.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

V pohodě myslím, že za těch pár let vyměřený důchod už ti nikdo nevezme a nevalorizovat si taky nikdo nedovolí. Co si představuješ pod pojmem spravedlivé důchody? Pokud budu brát průměrnou hrubou mzdu prodavačky 25 000, tak pokud děláš od 18, tak ti s 0-2 dětmi vyjde budoucí důchod při dnešním výpočtu cca mezi 17 584-17 879 Kč, to se mi nezdá úplně málo.

Znovuzrozená (* 24.1.1964)
Žena

No Mici, já nevím, jestli s tím výpočtem nejsi trochu mimo. Pokud vím, tak podle posledních zpráv se nyní na výpočet důchodu bere plat za celou dobu odpracovaných let, nikoliv za několik let posledních, jako tomu bylo dříve. Takže pokud vezmeme do úvahy, že Štírka i já jsme začaly pracovat v osmdesátých letech, kdy nástupní plat byl nějakých 800 Kčs a ještě hodně dlouho ty platy byly mizerné, takže ten průměr bude nic moc. Navíc při předčasném odchodu do důchodu ti strhávají za každé tři měsíce, o které jdeš dříve určité procento. Takže to vlastně asi ani nepřipadá do úvahy.
Mám z toho taky obavy, už teď se cítím vyčerpaná a strhaná, mám strašně náročnou práci zejména po psychické stránce, loňský rok byl pro mne strašný a pár dní jsem pobyla i v nemocnici... Myslím, že my šedesáté ročníky jsme na tento experiment (odchod do penze v 65) doplatily nejvíce. Tak jak se má současná generace penzistů (Babišovi uplacení voliči) my se taky mít nebudeme.

player (* 20.5.1968)
Muž

Jenže podle toho , jak ho slyším mluvit , tak je to člověk velmi , velmi pokorný. Není to žádnej Paroubek nebo Lukašenko.

Svá štírka (* 15.11.1962)
Žena

Nemá smysl v této diskuzi rozebírat spravedlivost důchodů, to bychom se dostali k rasismu i k jiným problémům jako je hodnocení lidí podle inteligence. To do této diskuze nepatří a také s tím sotva něco uděláme.
Ale pokud výpočty, které mi tu píšeš, opravdu tak v reálu vycházejí, není to tak hrozné jako je moje představa. Jenže do té doby bude v platnosti nejspíš už nová úprava a podle ní to bude kdoví jak. Také úmysl přijmout Euro není můj sen. A také inflace stále pokračuje. Jsem diabetička, takže nemohu do pusy vložit kdykoliv cokoliv a od Nového roku také léky mi zdražily, a to hodně.
Nechci tu plakat, mají se lidé i hůř než já. Ale fakt si nemyslím, že po 42 letech práce má člověk nárok jen na holé živobytí, žádné divadlo, kino, prostě nic, a to nekouřím a nepiji, dluhy nemám. Smutná to doba. I jako samoživitelka s 2 dětma jsem se před léty měla líp než teď. Je mi líto mladých, tím spíš, že jsem čerstvá babička měsíčního chlapečka, kterému toho moc do kolébky nedám. Takže ani očekávat, že mi mladí pomohou nemůžu, mají svych starostí dost.
Přiznám se, mám strach z toho, co ještě může přijít, protože už jsem zažila tolik různých slibů a vlád a skutek utek. Už nevěřím, že to teď bude jiné a že bude líp. Kéž by se toho dožily aspoň naše děti, když já už nejspíš ne. Nejsem optimistka a nikdy jsem neměla takový strach jako mám teď.
Spíš teď čekám, že budu smazána, jelikož by můj příspěvek mohl někomu vadit.

Znovuzrozená (* 24.1.1964)
Žena

No Mici, já nevím, jestli s tím výpočtem nejsi trochu mimo. Pokud vím, tak podle posledních zpráv se nyní na výpočet důchodu bere plat za celou dobu odpracovaných let, nikoliv za několik let posledních, jako tomu bylo dříve. Takže pokud vezmeme do úvahy, že Štírka i já jsme začaly pracovat v osmdesátých letech, kdy nástupní plat byl nějakých 800 Kčs a ještě hodně dlouho ty platy byly mizerné, takže ten průměr bude nic moc. Navíc při předčasném odchodu do důchodu ti strhávají za každé tři měsíce, o které jdeš dříve určité procento. Takže to vlastně asi ani nepřipadá do úvahy.
Mám z toho taky obavy, už teď se cítím vyčerpaná a strhaná, mám strašně náročnou práci zejména po psychické stránce, loňský rok byl pro mne strašný a pár dní jsem pobyla i v nemocnici... Myslím, že my šedesáté ročníky jsme na tento experiment (odchod do penze v 65) doplatily nejvíce. Tak jak se má současná generace penzistů (Babišovi uplacení voliči) my se taky mít nebudeme.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Opravdu nejsem, počítala jsem to od roku 1980 (resp. 1986) a jak píše Sosna, zohledňuje se tam ten koeficient, jinak by to samozřejmě bylo trochu k pláči. V rodině máme plno důchodců, a to i relativně čerstvých, řada z nich byla příjemně překvapená vyměřenou částkou. Podotýkám, že to jsou všechno lidi, kteří pracovali celý život, tedy šli do řádného důchodu a nechybí jim žádné roky ani neměli problém něco doložit. Předčasný důchod je samozřejmě krácený, ale to jako sviňárnu nevidím. Udivuje mě, že kdo to má takhle za pár, se neinformuje na sociálce, tam by měli být schopni ti to už teď orientačně spočítat.

Sosna zvlčelý (* 4.1.1979)
Muž

Víš, proč nejvíce vzpomínám na svoji babičku? Jsou to dvě věci: Brala mě se sourozenci na hory. Taky nás dost hlídala (no byla mladší, tenkrát lidi mívali děti ve dvaceti, ne jako já). Ale hlavně byla neuvěřitelná vypravěčka skutečných příběhů. Ani si je nepotřebovala vymýšlet, povídala skutečné příběhy, ale tak úžasně, že jsme s bráchou a ségrou (a občas i našimi kamarády) ani nedutali.
Babička nám dala to nejlepší, co mohla, svůj čas. A přesně na to u ní vzpomínám nejvíce. Dokonce více, než na dědu, který sice nám přispěl něčím "do kolébky" (spíše v průběhu let), ale nikdy nás nikam nevzal na prázdniny, nebo víkend, třeba i jen k sobě. Chápu, že si na to třeba netroufal, za zlé mu to nemám. Ale vždy mi z prarodičů na prvním místě ve vzpomínce vytane ta babička vypravěčka. A nemyslím si, že dnešní děti by byly tak moc jiné a nechtěly by poslouchat.

Znovuzrozená (* 24.1.1964)
Žena

No Mici, já nevím, jestli s tím výpočtem nejsi trochu mimo. Pokud vím, tak podle posledních zpráv se nyní na výpočet důchodu bere plat za celou dobu odpracovaných let, nikoliv za několik let posledních, jako tomu bylo dříve. Takže pokud vezmeme do úvahy, že Štírka i já jsme začaly pracovat v osmdesátých letech, kdy nástupní plat byl nějakých 800 Kčs a ještě hodně dlouho ty platy byly mizerné, takže ten průměr bude nic moc. Navíc při předčasném odchodu do důchodu ti strhávají za každé tři měsíce, o které jdeš dříve určité procento. Takže to vlastně asi ani nepřipadá do úvahy.
Mám z toho taky obavy, už teď se cítím vyčerpaná a strhaná, mám strašně náročnou práci zejména po psychické stránce, loňský rok byl pro mne strašný a pár dní jsem pobyla i v nemocnici... Myslím, že my šedesáté ročníky jsme na tento experiment (odchod do penze v 65) doplatily nejvíce. Tak jak se má současná generace penzistů (Babišovi uplacení voliči) my se taky mít nebudeme.

Sosna zvlčelý (* 4.1.1979)
Muž

Máš pravdu, že se počítá plat i z 80. let, ale přepočítává se (násobí) koeficientem, aby hodnota peněz z osmdesátýcch, devadesátých i pozdějších let odpovídala hodnotě peněz v době přiznání důchodu. Tedy pochybuji, že je to fifty fifty, ale zase to nebude až takový extrém, kterým se občas straší.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Opravdu nejsem, počítala jsem to od roku 1980 (resp. 1986) a jak píše Sosna, zohledňuje se tam ten koeficient, jinak by to samozřejmě bylo trochu k pláči. V rodině máme plno důchodců, a to i relativně čerstvých, řada z nich byla příjemně překvapená vyměřenou částkou. Podotýkám, že to jsou všechno lidi, kteří pracovali celý život, tedy šli do řádného důchodu a nechybí jim žádné roky ani neměli problém něco doložit. Předčasný důchod je samozřejmě krácený, ale to jako sviňárnu nevidím. Udivuje mě, že kdo to má takhle za pár, se neinformuje na sociálce, tam by měli být schopni ti to už teď orientačně spočítat.