Tendence ke lži v horoskopu - Diskuze a zkušenosti

thééé » cimi jojo tu lunu ve 12 navíc, máme stejně.
Já bych ani nemohla dělat astrologii, protože nemám srdce říkat věci tak, jak je vidím. Hned vnímám, že je to asi bolavé, co se stane, když to zaměřím atd.
Jakože to napojení přes 12 dům na druhé je silné, pak nějaká sebereflexe, a nerada "ubližuju". I když to by se asi taky dalo rozebrat.

Autisti, no vidíš, tojo, oni neumí jinak, než přímo, bez těch emočních výhybek..
ale zase jsou společensky stranou (i když vlastně to já celkem taky )

Jeden pán napsal o pravdě nějak tak:
Nikdy nesviť lidem pravdou do očí,
sviť raději pod nohy, ať správně vykročí.
A mě se to prostě líbí Lepší je podpora vlastní cesty toho druhého, podpora jeho sebevědomí, než pravda.

thééé » Nabi* "A co určitě nemám ráda je, když někdo páčí z někoho osobní věci a sám na sebe nic neprozradí. Tam člověk nikdy neví, jak budou informace využity. "

jo tak toto mě taky vadí

...

ještě mě k tématu napadá, že ono nikdy asi nejde říct úplná pravda tak, jak ji vnímáme. Myslím to tak, že nikdy nic nevnímáme plytce, z jedné strany (nebo asi málokdo)

thééé » Sosna zvlčelý S tím Ježíškem, ona to v podstatě lež není, protože všechny dary můžou být vnímané, jako "dary shora"..a všechno obdarovávání se děje jako projev Lásky. Takto to podávám já..mluvíme o "Ježíšku" - kdo to vlastně je..
Ale kolik lidí to ve skutečnosti zajímá?
To, že v pohádce je ukryto tajemství, je opravdové kouzlo, které funguje na vícero rovinách.
Asi jde i o to, co ten člověk vnímá, když některé věci podává..
Ale věřím, že by mě někdo mohl označit za demagoga, manipulátora a lháře.
...

nutelina » Nabi* Neviděl jsem měsíc ve štíru a vůbec planety ve špatném postavení, jak se tomu říká česky, fall a detriment? Proč lhát když jsi dobrý, kdo nemůže soupeřit nebo soutěžit bude lhát.

Mě přijde že vzdušné znamení více lžou protože nemají tolik empatie a dokážou si zracionalizovat skoro cokoliv a když to nevíjde tak si to rozmyslí. Třeba ty vodní to dělají aby byl klid, země zase manipuluje však takový štír anebo ryby to je někdy fakt mazec.. I vím že ohnivé fakt nemají rádi lži však často takový lev nebo beran bude kecat a přehánět aby lépe vypadal nebo se prodal.

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Mně se nelíbí slovo "právo"
Dal bych spíš "možnost". A to podmíněná. Výchovou, situacemi atd. - to jsi rozepsal dost podrobně.
Normálně člověk musí narazit, problémem paradoxně je, když nenarazí a všechno mu projde. Pak lež vyhodnotí jako úspěšnou strategii a opakováním se stane zvykem (vzorcem chování). Pro mě to ale není omluva, protože i když člověk jedná "automaticky", vždycky si tu možnost vybírá. Je to podobně jako když pilot zapne autopilota, odpovědnost na něj nepředá (jestliže je při smyslech ).
Předpokládám žes viděl "Připoutejte se prosím", pak jistě chápeš co jsem tím myslel

S tím Ježíškem bych to nebral tak přísně. Bez trochy toho kouzla by to byl jen materialistický svátek. Symboliky je tam víc, ale to je mimo tuhle diskuzi

cimi » Sosna zvlčelý To jsi popsal pěkně

“Náš vztah k tomu co není pravda”

cimi » thééé Jo vidíš a 3.dům mám v rybách a vládce 3.domu ve 12.domě x))

Mám hodně sklony nechávat si něco pro sebe...třeba i když mi někdo sdělí tajemství tak u mě tajemstvím zůstane...dost často je má reakce mlčení...a ještě tam je jeden rys, upřednostňovat druhé lidi, protože je přece tak “přirozené zapomenout na sebe” x)
Pro mě je teď v tomhle učitelem můj přítel, protože jak on sám říká: “já jsem primitiv, mně musíš všechno říct naprosto výstižně a jasně” x)) a on opravdu bral občas mé nedostatečné vyjádření jako lež....to mi docela otevřelo oči...tak začínám překračovat tady ten sebeklam a víc se otevírat i v tom co mi přišlo dřív z nějakého důvodu zbytečné vyjadřovat výrazně či výrazněji....ovšem to si miláček upletl bič

Krásně upřímní jsou třeba autisti, aspergeři ti prostě nemají ty zbytečné vyhýbky...

aktigram » Sosna zvlčelý Ach jaj, ja som ti vdačná že si očistil Neptúna a súhlasím so všetkým okrem toho Ježiška. K tomu som sa nikdy nevedela postaviť - už som vedela že mi darčeky kupuje mama a prehľadala som všetko kým som nenašla a predsa som to brala že to priniesol Ježiško - v mojom ponímaní - Krásny darček a Ježiško mi išli spolu, dlho som nevedela prijať toho dospelého Ježiša.
Pre mňa je Ježiško spojený s radosťou, spevom, darčekmi a rodinou a Ježiš už je pre mňa smrť, utrpenie, bičovanie, odriekanie - no proste kresťanská Veľká noc.

Sosna zvlčelý Ono je to téma k přemýšlení na mnoho a mnoho dlouhých večerů. I lží je mnoho.
Někdo neříká pravdu a přec nelže.
Právo lhát má každý. Naprosto každý, patří to mezi jeho práva a nelze mu je upřít. Proto bych ani nemoralizoval ony lháře. Každý má totiž také právo k tomu zaujmout postoj. Když nás někdo obelhal, můžeme mu příště nevěřit. Ale můžeme mu opět naletět, i to je naše právo, jako jeho opakovaně lhát. Prostě si ho v životě můžeme i nemusíme držet, je to o nás, ne o něm.

Když se zamyslím nad otázkou, kde je tendence ke lži v horoskopu (a přeformuloval bych to klidně do podoby, "kdo je tedy dle horoskopu lhář", pak bych řekl, že jdeme na věc od konce. Že sice pojmenujeme "lháře lhářem", ale nic jsme se nenaučili. Protože chceme zkratkou rovnou na konec, do cíle. A už nám unikají cesty, kterými prošel, než se s konečnou platností stal "lhářem". Kdo a co z něj udělalo lháře? Co jej dovedlo k tomu, aby těchto dispozic (i v horoskopu naznačených) používal? A co jsem udělal já sám, aby mi nelhal? Aby se nebál mluvit pravdu? Aby mohl mluvit pravdu i po tom, co již třeba získal návyk lhát?


***

Vzpomínám na spolužáka Zdeňka; bůhví, kde je mu teď konec; který jako dítě byl trestán za to, co provedl, úplně stejně, ať se přiznal, nebo ne. Jenže u lži se to občas ututlalo a tak nesmyslnému trestu svého fotra občas unikl. Byl jako dítě lhář, když si chránil svoji hlavu lží (rány chodily na hlavu)? Pro mě ne. Ale že to s ním rostlo a on nedokázal přestat lhát ani v dospělosti, kdy už by měl být schopen nesklouznout ke lži, že to mělo dopad na jeho vztahy s druhými, to už je věc druhá. Pro všechny je lhář. Neoblíbený, odsuzovaný... A kdo ví, že to vlastně nedělá, aby nečestně získal nějakou výhodu? Že se stále bojí, odkud mu přiletí facka. Že se brání. Že ho nikdo nenaučil bránit se "normálně" (pro něho od dětství bylo normou toto). Že pro něho je to takové vypětí, že přestane uvažovat a řídí se naučeným vzorcem, jedná automaticky. Nechodí dokonce někteří lidé s naučenými vzorci chování na terapie?
Kde by se v radixu asi objevila tato tendence lhát? Vůbec nevím.

***

A co drogy? Co alkohol? Ani nemusí jít o extrém, stačí občas...
"Proč piješ?"
"Abych se lépe bavil."
"A ty se bez alkoholu bavit nedokážeš?"

Možná je to kus od kusu. Ale za sebe řeknu, že si klidně alkohol dám, ale když jsem se skutečně nejlépe bavil, nikdy za tím nebyl alkohol. Tady lžeme sami sobě a obecně za tím hledáme Neptun.

***

A co lež v umění? Co kouzelníci a iluzionisté? Těm za "lži" platíme. Obecně se pochopitelně předpokládá vědomí faktu, že nejde o skutečnost. Ale třeba takový Karel May se dušoval, že na Divokém západě byl - lhal. A ztratil kvůli tomu Olda Šetrný ze svého kouzla?

***

"Tatí, volá ti pojišťovák!"
"Sakra, zase ten otrava! Řekni, že nejsem doma!"

A pak vysvětli dítěti, že lhát se nemá a proč!

***

"Ježíšek Ti přinese dárky!"
Nelžeme náhodou? A pak máme chtít po dětech, aby nelhali?
Obhajujeme si to tím, že to myslíme dobře, že to je "kouzlo Vánoc". Ale pro koho?
Myslíme si snad, že by pro děti Vánoce byly méně krásné, kdyby od dětství věděly, že dárky dávají rodiče, prarodiče...? Že je špatné dát najevo, že na ně myslíme?
A proč si to myslíme? Protože...
"Protože kdybych já byl dítě, tak bych to vědět nechtěl, ztratilo by to své kouzlo!"
Aha, takže já bych to vědět nechtěl. Takže to vlastně nedělám pro ně (děti), ale sobecky sám pro sebe. Dětí jsem se nezeptal, co by chtěly (tím bych prozradil, co nechci = vědomě lžu). Možná bychom prostě i v takových chvílích konečně měli najít odvahu nelhat! Protože Vánoce jsou o narození Ježíše. Je úplně jedno, zda jsem věřící, nebo ne, ale Ježíšek je Ježíš. Naprosto bez ohledu na to, zda zde před křesťanstvím byly jiné tradice. Ale kolik lidí svým dětem řekne toto, co ve skutečnosti se o Vánocích slaví, kdo je Ježíšek?
Milosrdná lež. Opravdu milosrdná?

***

No jo, milosrdná lež. Ke komu je ale ve skutečnosti milosrdná?
Když se hluboce zamyslíme, proč milosrdná lež, tak zjistíme, že vychází z předpokladu: Já na jeho místě bych to raději nevěděl!
Aha!
Já na jeho místě... Ale já nejsem na jeho místě! Já nevím, jestli on by to raději věděl, nebo nevěděl. Já se ho na to nezeptal a on mi tedy nikdy neodpověděl. Takže já vůbec nevím, jestli by to on raději nevěděl.
Takže ke komu je milosrdná lež milosrdnou? Jedině vůči tomu, kdo lže. Z morálního hlediska je tedy velmi pochybná a vůbec není jisto, že to s druhým myslíme dobře, zato je jisto, že se sebou ano.

Kde asi v horoskopu by byla milosrdná lež?

***

Těch lží by bylo! Tím se nedá probrat. Ale když nad tím tak přemýšlím, proč hledáme u druhých? Proč nehledáme u sebe?
Když mi někdo lže, něco cítím a nějak reaguji. Lež je jeho, ale co cítím a jak reaguji, to již je jen a jen moje. Proč reaguji takto? Proč cítím toto? Kde je problém ve mně? Našel bych to ve svém radixu?

Kdysi jsem četl nějaký hezký rozhovor se nevím kým, snad nějakým psychočímsi. Bylo to i o tématu lži. Něco z toho jsem použil i výše. A něco jsem si snad i vzal do svého života. Bylo tam mnoho zajímavých myšlenek. Třeba (fakt volně vyprávím):

Někdy vás překvapí, čemu lidi uvěří. Že dokonce i ten, u koho to nepředpokládáte, naletí totálnímu nesmyslu. Proč? Odpověď je jednoduchá: Protože chtějí! Lidi skutečně chtějí uvěřit, protože kdyby to byla pravda, bylo by to pro ně krásné, jim by se žilo lépe.
Tito lidé jsou druhými pokládáni za naivní, jsou za to vysmíváni. Poněkud se zapomíná, že by zasloužili spíše obdiv a úctu. Jsou nezkažení. Protože sami by nebyli podvodu na druhých schopni, proto nepředpokládají, že by chtěl někdo podvést je. A my se této čistotě, kterou sami nedisponujeme, vysmíváme, namísto abychom je jako skvost lidský chránili? A ti horší je pak přímo zneužívají a parazitují na nich. Ale kdo se zvedne a jde je bránit a kdo řekne: Neměl být tak naivní, alespoň se poučí!
Zkušenost je taková, že tito lidé občas dopadnou velmi špatně a to zejména proto, že je nikdo nechránil a nikdo jim nepomohl. Ale ve skutečnosti tito lidé nalezli recept na štěstí. Jsou šťastnější než všichni ti, kteří je označují za nevyléčitelné naivky. Ve skutečnosti bychom se od nich měli učit my ostatní jejich prostotě a přímočarosti, ale už to nedokážeme. Zato lhát a podvádět se učíme velmi jednoduše a ještě to považujeme za výhodu. A dokonce si myslíme, že díky tomu budeme šťastnější, ale takový druh štěstí velmi rychle pomine. Stane se z toho droga, která vás nutí stále víc a víc (podvádět, krást, lhát). Ale když vidíte, že stále nemají dost a stále nejsou šťastni, mělo by vám logicky vyjít, že tudy cesta ke spokojenosti nevede.



*****

Neptun ve vztahu k ostatním planetám. Ale vždy ve vztahu hlavně sám k sobě. Je to náš přístup k tomu, co není pravda. Protože jaký přístup k tomu máme sami, tak to pak můžeme aplikovat i vůči druhým. A jestli někdo nějaký konkrétní druh lži bude používat vůči druhým, nebo nebude, to už asi prozradí jen reálná zkušenost. Protože lhát je holt právo.

Nabi* Díky moc VŠEM, jak tady v diskuzi, tak ve vzkazníku.

Nebudu odepisovat jednotlivě, protože bych psala spoustu stejných věcí, tak to shrnu sem.
Původně jsem lží myslela VĚDOMOU lež! Je mi jasný, že sebeklam je jedna z nejčastějších věcí, která se v různé míře vyskytuje u nás všech.
No, očividně to nelze takto oddělit, jak jsem si myslela, a to že většina z vás odpovídá vlastně hodně detailně, z různých úhlů pohledu, beru že to tak je správně...
Třeba u mě :D Blíženčí Luna to byla kdysi velká potíž, jelikož jsem hned vyžvanila na sebe, co šlo. Mars/Venuše v Panně - tam mi přijde lhaní přimo nepraktické (a kdo by se namáhal si pak pamatovat všechny ty verze, že ano :D) a Neptun! Sebeklam, ale i idealizace ostatních. Někdy nechci vidět a když se cítím ohroženě, tak něco i plácnu, abych měla klid.
Střelce mám taky dost a ano, někdy se to projevuje přeháněním. Zároveň teda nulová potřeba mlžit. A pak Pluto! A to cíleně používám, zvlášť u cizích lidí, nebo u těch kterým nevěřím a tam prostě pouštím jen něco. Takže radši neřeknu nic nebo přímo řeknu, že to nechci sdělovat. A pak se časem uvidí, jestli změním názor nebo ne. Stává se obojí.
A co určitě nemám ráda je, když někdo páčí z někoho osobní věci a sám na sebe nic neprozradí. Tam člověk nikdy neví, jak budou informace využity. Není to možná vyloženě k tématu, ale došlo mi u toho mlžení, že i tohle může určitá forma neupřímnosti (byť může být i nevědomá).

tajga Mám hodně volnou opozici Merkur 12.d. opozice Neptun, zároveň vládce 3.d. v 12.d., odpovídá tomu silná tendence k zamlčování, ale zároveň mám v sobě i pnutí být až pitomě upřímná, možná Marsem ve 3.d. v kvadrátu na Jup., nebo aspektem Merkur/Pluto. Sdělování informací je pro mě celkem komplikované téma, o kterém bych mohla napsat esej,kdyby se mi chtělo.
S největší pravdomluvností jsem se setkala asi u Býků? Ale nepřijde mi, že v jejich případě to je zrovna úžasným charakterem, spíš přízemností, věcností, nedostatkem fantazie :). Samozřejmě to je obrovské zjednodušení. Jen tohle znamení mě napadlo jako první. S největší lží u Ryb.
Žiju s Rybou s Merkurem v Rybách v opozici na Lunu. Řekla bych, že to je skutečně velká tendence ke lži, ne se zlým záměrem, nebo s touhou získat nějaké výhody, jen je to způsob, jak se vyhnout nepříjemným konfrontacím. Často mi to přijde zbytečné, že by pravda byla jednodušší, ale rybí způsob je prostě takový vyhýbavý.

aktigram Tak ja si myslím že aj také škorpionské teda plutonske môže hodne zahmlievať, merkurovské či jupiterovské, mne príde že Neptún ten skôr sám seba klame.
No čo neviem pochopiť - raz som sa dostala k horoskopu muža ktorý si celý vysníval a všetkým tvrdil o sebe tie veci a všetci mu uverili aj ked vždy to neskôr prasklo.
V podstate to bol chorý človek, ale pritom nič také v horoskope to nenaznačovalo - bol Lev - dobre ten tiež robí občas zo seba niekoho iného. Nemal zlé aspekty na Neptún, Uran nebol aspektovaný, možno by som teraz pozerala aj iné veci.
No a ešte jedna perlička s ktorou som sa stretla - úžasný horoskop, vlastne by ta žena mala mať úspech a všetko by sa jej malo dariť a pritom je sama nešťastná ale hlavne všetci okolo nej, celá rodina okrem nej je psychiatrický pacienti a ona je narcista, takže ona je zdravá.
S týmto horoskopom som sa pred rokmi radila aj s astrologom odborníkom a prišiel k tomu istému záveru - bol tam nejaký malý aspekt ktorý mohol spôsobiť duševnú chorobu, ale pritom mala tak mnoho silných aspektov na tu druhú stranu a ona si vybrala ten maličký - neviem čo to bolo je to cca 15 rokov.
Takže si myslím že treba oddeliť klamstvo od takej no milosrdnej lži, ktorou sa snád každý prehrešil.

thééé » Nabi* Třeba ve vztazích - mám venuše neptun, tozn. jsem si moc ráda něco ve vztazích sama nalhávala, idealizovala..
a pak bylo v tom druhém radixu něco jako venuše opo neptun, neptun v 7. domě, opo luna..
a to se mi lhalo do očí, takové "dělání vola"

Mici Angóra » Tralalala100 Jo, pozitivní aspekt Merkur-Jupiter bych viděla jako pravdomluvný

Mici Angóra Čím víc neptunovský radix, tím větší (sebe)klam Lhát lze ale i jupiterovským způsobem (zveličování), pak zištně s cílem manipulovat (např. plutonsky).

thééé » cimi no vždyť já taky merkur v rybách, 3. dům v raku..výstupy upravuju, abych se cítila dobře , abych vše podala citlivě a nebo vůbec
ale ono to je samozřejmě všechno složitější..naštěstí
...
To vědomé lhaní je asi podstatné.
A taky aby člověka drželo něco v "etických mantinelech"

Tralalala100 Nevím, někdo kdo měl Merkur sextil Saturn byl dosti lživým. Tajnustkarstvi.
Já naopak s opozici Merkur/Neptun mám velké problémy lhát a když už bych se o to snažila tak me hned rec tela prozradí, takže si na to raději ani netroufnu. ani nějaké zatajovani. Nevydrzim to. Možná je to tím trigonem Merkur/Jupiter

Znovuzrozená Potvrzuji ten Merkur kvádr Neptun (opozice prý taky působí obdobně, s konjunkcí nemám zkušenosti). Tak obratné lhaní, že ze začátku není šance to odhalit. Jenže časem se člověk do toho začne zaplétat, obzvlášť má-li problém s pamětí. Prozření je jako facka, člověk si říká, že byl za debila a připadá si hrozně zneužitý.

cimi » thééé To jsem já : )) merkur hojně aspektován opo neptun a jupiter vládce horoskopu v 8domě.... mlčím, mlžím, tajnůstkařím, přeháním x))
Drží mě vždy můj měsíc ve střelci, to je takový oheň pravdy a kvadr na saturn od merkuru je jako revizor...neumím lhát vědomě, na to musí být žaludek...nevědomě se tak asi může stát jelikož v tom případě jsem zmatená, nepamatuju si nebo sama si nejsem jistá nebo si nechci připustit pravdu...to dělá nejvíc ten neptun...

Jako vědomou lež může být vnímáno vše co chce člověk zevšeobecnit nebo když chce získat “zadarmo” nějakou výhodu...

thééé Nedávno jsem se na to dívala v jedné diskuzi na fb.
Mě napadá více druhů lží - třeba takový ten neptun merkur, uhýbá a má rozmlženo citově..jupiter zase rád nafukuje a přehání..
Ale co mě tam zaujalo, tak Kubík napsal, že i luna konj. merkur, protože je nejpřesvědčivější - a to mám opravdu kolem sebe zkušenostně.
Napadá mě i plutonské zabarvení - protože tajnůstkaří a pouští jen účelově, a s nějakým záměrem.
...
u té "pravdy" asi aspekty merkuru k saturnu (protože nemají dostatek fantazie a hravosti..
ale taky určitým způsobem rád zavalí bez obalu merkur ve střelci - jen si nejsem jistá, jestli jde o pravdu, nebo neomalenost.
Uran zase nemá jakýsi cit pro to, jak to ostatní vezmou, tak to umí taky zavalít napřímo..ale zase - nevím, jestli je toto pravda..
mars taky nebude moc uvažovat a pustí první myšlenku..
Možná, že jde o spíš o přímost toho člověka, než o pravdu jako takovou..

Nabi* » verka96 Jj. A řekla bych že Merkur v napětí s Neptunem bude celkem nasnadě. myslím, že tihle lidi dokážou sami sebe i přesvědčit, že vlastně nelžou.
Jasný, určitě je důležitý celý radix. Díky za komentář

verka96 Co mě první napadá, je třeba to, že osobní planety např. v Rybách jsou nabourané Uranem (kvadrát), to u takové osoby jsem nikdy nevěděla, jestli to myslí vážne nebo ne nebo chce na sebe upoutat pozornost nebo vůbec, co má v úmyslu...
Určitě bych obecně řekla, že i napěťové aspekty s Neptunem nebo konjunkce, ale i tak posoudit vždy celý horoskop.

Nabi* » Buddha/2 Ty jsi nejlepší

Buddha/2 Si prohlídni horoskopy top politiků, to bude dost reprezentativní vzorek

Lokii » Nabi* když já nejsem tak dobrej v okecávání, jinak ta pointa je úplně stejná