Berka se rozhodl zemřít - Diskuze a zkušenosti

MG34 » les osika Já tu nit k Berkovi stále eviduju - utekl přece zejména pro to, že nechtěl být na NÁS závislý... - tam také směřuju - všichni se jednou můžeme ocitnout v té situaci, kdy budeme na někom závislí a s tou situací si musíme poradit.

Nicméně když ani já ani ty nejsme krutí a nemáme nad nikým moc (skutečně nepracuji jako státní úředník) - tak kdo tedy? Svobodomyslný člověk si v životě hledá skulinku, kde se nějak té cizí moci vyhne, ale ke stáru se musí s lecčíms smířit. Tak to prostě je. Ale není to žádná trága - Indiáni by tě ke stáru prostě v zimě vystrčili ze stanu a zdar. Tady si můžeš pomalu zvykat a smířit se s tím - je to svým způsobem dost osvobozující a přitom krásně přípravné. Jakou krutost tedy máš na mysli? Vymáčkni se.

A k tomu přesahu - pokud tedy nějaký vůbec je, tak rozhodně bych spíše řekl, že nějaké ty duše rozhodně nebudou nezávislé - budou dost provázané nějak mezi sebou a jestli před závislostí Berka utíkal, tak by do ní v takovém případě zrovna padl - vpodstatě by ho čekal očistec, jak by řekli křesťani.

les osika » MG34 Je důležité, aby účastníci byli svolní, neboť od toho pochází veškerá moc...i obecný úředník, člověk v podstatě žádnou moc nemající, může nad druhým člověkem vykonávat skutky krutosti velmi snadno, dokonce si to nemusí ani uvědomovat.

Nechal jsem se inspirovat tvojí reakcí na můj příspěvek...

Dovolím si tedy také začít odpověď otázkou. A víš alespoň kam tím (tvou původní reakcí) směřuješ sám?

Já „tím“ směřuji ke tvrzení, že my bílí lidé jako celek bohužel naivní, samolibí a krutí jsme. (Přestože my = ty a já takoví být nemusíme.) Otázkou může být, proč k tomu došlo, ale jak píše seven, na jinou diskusi. Považuji za zbytečné dokládat na příkladech že tomu tak je, teď každopádně. Tak třeba pohovoříme jinde, má to s tím „Berkou“ čím dál méně společného.

MG34 » les osika Zastupování mne nebaví, ale v kontextu je to někdy nutné a účastníci jsou svolní.

"až příliš hmatatelný produkt "naší" bílé právě naivity, samolibosti a krutosti."
v kontextu té povídky vůbec nevím o čem mluvíš - jakože když se budeme (btw taky tam to MY používáš - je to schované ve slově "naší") vyžívat v mučení, tak budeme opravdovější a méně krutí v otázce nějakých životních přesahů?

Tak to by bachaři v koncentrácích museli být dost osvícení a nad věcí, akorát byli tedy také bílí, když bili ty, co tam zbyli na živu a pak skončili zbití svoje bídné bytí...

Jinými slovy nějak nechápu kam tím směřuješ - uveď konkrétní případy. A možná právě ty bys měl vymezit to slovo "my" - protože třeba krutost je spojena s mocí - bez nějaké moci nad někým nemůžeš být na dotyčného krutý. A já bych třeba neřekl, že mám nad někým nějakou skutečnou moc, takže ani nemůžu být doopravdy krutý.

Bosch » les osika vše je dočasné

les osika » Bosch Dočasně určitě

les osika » MG34 Když tě to zastupování baví a účastníci jsou svolní, pak to "my" jde samozřejmě používat jakkoliv.

Řešit víru v posmrtný život mě tedy fakt nenapadlo. Spíš denodenně vidím ten až příliš hmatatelný produkt "naší" bílé právě naivity, samolibosti a krutosti. Ty ne?

Bosch » les osika No nakonec si je stejně někam zařadí, i takový člověk si bude udržovat ve věcech pořádek, pokud není blázen.

les osika » Bosch Výrazně jiným způsobem, mohu-li ze svých skromných zkušeností, určtitě ne k tomu, aby si je kategorizoval.

MG34 » les osika Naopak, když "my" použiju v daném kontextu (my, co nemučíme), je to velice elegantní - nikdo ti veřejně nepřizná, že by chtěl někoho umučit k smrti kvůli krádežím kůží - takže tím zastupuji prakticky všechny účastníky diskuze nebo mi to alespoň projde.

Na tom konci chceš říct, že jsme naivní, samolibí a krutí ohledně víry v posmrtný život? Tohle bych právě řekl, že je ta prázdná proklamace. Posmrtný život nemusí vůbec existovat, nikdo o něm už z principu nic neví, takže se to nedá ani nějak posoudit - kdo je naivnější, atd.

Jinými slovy, když je neznámá X (a to X je skutečně neznámé - není tam ani náznak, dokonce ani typ), tak nelze tvrdit, jestli se k X blíží víc číslo 2 nebo číslo 5 anebo třeba řetězec ´trefa´

Bosch » les osika Myslíš že když člověk žije v samádhi tak ho energetické výboje u druhých nepřitahují?

les osika » seven Často to tak mám, ano. Chci doplatit "úvěr", který jsem přijal, abych mohl podnikat (žít), i s vědomím všemožných turbulencí. A vidím, že se mi schéma má dáti/dal se rozrostlo do nepřehledných rozměrů. Možná mám víc pohledávek než závazků (a to mi už nejednou pomohlo říct mým věřitelům, že "teď" ode mne zaplaceno nedostanou, a dál se věnovat žití), ale dovedu si představit, že to někdo může mít opačně (a nemálo lidí to tak má) a jediné kam může sáhnout, aby mohl zaplatit je jeho energie ukrytá ve fyzické existenci.

A když člověk nežije svůj život právě v samádhi, tak ho ty energetické výboje u druhých, které smrt doprovází, tak nějak přitahují...

Takže ano, některé věci chci zastavit, ale v těch souvislostech... je to někdy na prášky

https://www.youtube.com/watch/…

les osika » MG34 Používáním zájmena "my" se stavíš do role mluvčího těch ostatních, což je ošidné už samo o sobě, když pak navíc ani tuto skupinu nedefinuješ, stává se z tvrzení poněkud prázdná proklamace.

my dva nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni - tož za sebe, dejme tomu

my bílí lidé nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni - a zvláště v kontextu přesahu lidského jednání z jedné roviny bytí do jiné, to vyznívá spíš jako trefný výčet k tomuto jednání se vztahujících našich nectností

seven » les osika Je otázkou, zda to chceš zastavit

Přijmout zodpovědnost za vlastní rozhodnutí je v tom, že rozjedeš něco co zastavit nechceš s plným vědomím i těch možných "negativních" následků.

Otázkou je , zda je jednotlivec schopen dohlédnout v okamžiku rozhodování opravdu všechny souvislosti, ale to už je na jinou debatu.

MG34 » les osika to je celkem jedno, kdo jsme my - klidně si tam dosaď mne a sebe (pokud tedy nejsi krutý a nevyžíváš se v mučení lidí) - případně ostatní účastníky této diskuze

les osika » seven ... se může rozjet něco, co se pak velmi těžko, pokud vůbec, dá zastavit

les osika » MG34 aha, a kdo jsou ti "my"?

oceňuji tvoji tvůrčí fantazii, s tím dvojím sekáním, to by mohla být dobrá verze

MG34 » les osika hm, jenže my nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni...

...a jemu ještě dlouho prakticky nic nehrozilo a potom by to nebylo ani řádově srovnatelné s nějakým krutým mučením

kdyby si v té povídce takto nechal useknout po té ostudě hlavu ještě i ten náčelník (a jakože by se předtím napatlal tou medicínou o něco víc, protože při prvním pokusu to bylo málo) - jo, to by byla srovnatelná situace

les osika Dlouho jsem si nemohl vzpomenout, jak se jmenovala jedna povídka od Jacka Londona, kterou jsem četl kdysi dávno, až tenhle příběh mi ji připomněl. Byla to "Ztracená tvář". (odkaz jenom v aj. http://london.sonoma.edu/Writings/…) Hlavní hrdina to tam také zamýšlel teatrálně ukončit poněkud dříve, než by bylo libo kolemjdoucím, a úmysl dotáhl do mistrovské realizace...
Navrhoval bych udělit Londonovu cenu