Prosím zkušené astrology o vysvětlení. - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
na tvé otázky bych odpověděl otázkou - z čeho máš v životě větší požitek - z toho že řemeslně ovládáš hudební nástroj a dokážeš to při hraní vyjádřit,popř dát tam kus své umělecké invence, z toho, že tě to jako osobnost hudebně utváří - anebo z toho,že odhaluješ dějiny hudby, jak vznikala, kdo kde ji definoval, svedl o ni polemiku nebo se sešel na konferenci?

jinými slovy - jde ti o prožitek invence nebo prožitek odbornosti (případně odborné bezradnosti)?

Lokii » Sosna zvlčelý Máš pravdu v jednom, skutečně Ti nedokáži vysvětlit, jak to funguje. Neumím to slovy. A už vůbec ne rozumem. Našel jsem si cestu sám a podle mne je nepřenosná. Můžeš to případně použít jako důkaz proti mému tvrzení o astrologii, jestli chceš, že než bych Ti to zkusil vysvětlit nějak realisticky, tak se vymluvím, že to nejde.


Tohle bys mohl vytisknout a dát si to na zeď, to je prostě fantastická, doslova pohádková odpověď a zároveň neodpověď:DDDDD Trochu mi to připomíná politiky. Takhle jsem slyšel mluvit už spoustu lidí po trávě a alkoholu.
Na čem jedeš Sosno?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
gayyyyyyyyy

(ne, pardon)

Sosna zvlčelý » player Osho to projevil moudře. Otázkou je, zda jsi jej pochopil správně? Protože člověk by se neměl v pochybnostech zaseknout, ale něco učiniti k odhalení jejich podstaty, ne jen z principu neustále pochybovat.
Pochyby nás vedou k poznání. Já už se opakuji, ale mě pochybnosti o astrologii dovedly k poznání (mému) v této obladti. Necpu Ti to, je to moje poznání. Ty mi připadáš, že jsi se v těch pochybnostech zasekl a ne a ne se rozhoupat nějakým směrem. Pochybuješ, ale nezkoumáš. Až vlastně nevím, zda chceš skutečně poznat pravdu, nebo jen pochybovat.

Máš pravdu v jednom, skutečně Ti nedokáži vysvětlit, jak to funguje. Neumím to slovy. A už vůbec ne rozumem. Našel jsem si cestu sám a podle mne je nepřenosná. Můžeš to případně použít jako důkaz proti mému tvrzení o astrologii, jestli chceš, že než bych Ti to zkusil vysvětlit nějak realisticky, tak se vymluvím, že to nejde. Ovšem to netvrdím. Já jen přiznávám, že já to nedokážu, někdo jiný třeba někdy jo. Asi jako když miluji, taky se nesnažím za každou cenu zjistit, proč miluji. Třeba by to vyprchalo dříve, než bych na to přišel. Ale já si to raději užiju a nemarním čas.


P.S.
Nerad bych, abys tu dospěl k názoru, že se vlasně chci hádat o svoji pravdu a pošlapávat Tvou. Vlasně mi na tom nezázeží, zda nějak změníš svůj postoj. Nakonec takových diskuzí se zde vede... Běžně v nich nepřispívám, nějak mi to za to nestojí. Ty jsi mi za to stál. Nevím proč. Prostě asi tě mám tak nějak "najdisácky" rád. Ale neptej se proč, jen si to "vychutnej"!

Lokii Není čemu rozumět, není v tom žádná logika, jenom hádáš...V mojí diskuzi si o tom můžeš přečíst od ostatních.

Sosna zvlčelý » player Ty furt meleš svou. To už jsme probrali, že astrologie jako taková je jedna věc a výklad druhá. Ty pořád tvrdíš, že astrologie nefunguje, ale přitom je to výklad, s čím nesouhlasíš. Prostě někdo to umí (může umět) na Tebou požadovaných 95%, ovšem to už je profík, co si to nechá zaplatit a nebude tu ztrácet čas tlachy. Někdo to umí na 80%, třeba se jednou dopracuje na 90, ale to vyžaduje další učení a zkušenosti. A někdo to jen tak oťukává kolem 70%, což souhlasím, že už je hodně o hádání.

Mimochodem i výklad zde na Najdise není astrologie jako taková. V tom se totiž teprve astrolog musí umět zorientovat a vypíchnout to podstatné nad marast. Zde vůbec nemáš hodnocení síly planet, aspektů mezi vládci různých oblastí (domů) atd. Takže ano, když si někdo přečte tento výklad, může oprávněně říct, že je to tak široký závěr, že v tom se najde prakticky každý. Až astrolog vdechne výkladu život (astrologie jako taková je neživá, ta nevykládá) a určí, co platí více a co zanedbatelně.
Samozřejmě je určitá skupina lidí, kterým je toto marné vysvětlovat, protože přijdou s otázkou: "A funguje vlastně ta astrologie?" "Ne!!!" křičí vzápětí, než se dotazovaný nadechne k odpovědi.

Na závěr dovol otázku Ty mě: Cos udělal Ty osobně pro pochopení toho, zda strologie funguje? Já si to vyzkoušel na vlastní kůži, samostudium, mnoho výpočtů, dosti radixů... A nepotřebuji to k žití, zůstalo to jen jako zájem, koníček. Ale Ty se jen ptáš a skuhráš, že nedostáváš relevantní odpověď. Já ji taky nedostával, proto jsem si pro ni došel. Přitom odpověď může být ANO i NE. A přijde mi to podobné, jako kdybych tvrdil, že se nikdy nenaučím hrát na kytaru, ale přitom bych odmítal vzít ji do ruky a zkusit to.

seven » player Bingo ... Ten citát OSHA přesně vystihuje o co jde a to nejenom v astrologii.

Zásadní problém je,že všichni ke všemu potřebují vysvětlení a přesnou definici,či nezvratný důkaz aby se dalo uvěřit nebo potvrdit to či ono. Kdysi jsem četl, že fyzici jsou ve svých bádáních o podstatě "všeho" podstatně dál, než je publikováno, protože k oficiálnímu uznání a možnosti své záměry prezentovat jim chybí potřebný matematický aparát. Bez jasných a "vypočítaných" výsledků jako důkazu jsou jejich závěry považované za nevěrohodné a tudiž nevědecké. Potíž je ale v tom, že matematici jaksi nestíhají generovat další a další kouzla, kterýma by popsali nepopsatelné Obávám se, že tento způsob poznávání světa - důkaz místo slibů - všichni jaksi vzali za své. Pokud není něco 100% , tak to vlastně není. A protože 100% není nic, tak vlastně nic není. Ovšem podle OSHA lze i o tomto závěru úspěšně pochybovat

Ale abych se taky vyjádřil k hlavnímu tématu, podle mně je astrologie empirická disciplína vytvářená (a stále se vytvářející) po dlouhou dobu na základě pozorování a zkušeností s povahou lidí spojenou s počátkem jejich zrození v určitém momentu postavení planet. Jako každý empirický a statistický výzkum není o exaktním výsledku, ale o určitém převažujícím trendu. Horoskop je teda určitým způsobem obecné info o tom kdo jsem a jistý návod (i když osobní)odkud a kam bych mohl v životě jít a jak nejlíp k tomu přistoupit. Mně osobně se osvědčilo kombinovat všemožné metody a hledat syntézu resp. průniky v jejich závěrech. Podobně jako , že vždycky je lepší vyslechnout názor více lidí i přesto, že máš jednoho člověka kterému věříš nejvíc a považuješ ho za nejvíce důvěryhodného ...

dan162 » Buddha/2 Myslel jsem dogmatický názor. Pevný, nezměnitelný - a realita se musí přízpůsobit. Nejde o názor jako dočasně, aktuálně platnou hypotézu.

Bosch » Buddha/2 Tam máš jasno a hledáš protiargumenty proč ty křápy nechceš a když je dostatečně rychle nenajdeš..musíš holt koupit. Takový je život. I kramáři musí z něčeho žít..

Bosch » player oni si třeba neumí astrologii logicky vysvětlit, ale nijak jim to nevadí
mně by z toho třeba piclo
ale pamatuji výrok jednoho strejdy..
Kdybys i zlostí pukl, přesto budou lidé stále jednat stejně!
Marcus Aurelius

Buddha/2 » Bosch To ani nemusí být intuice. Já třeba mám vzdycky předem jasno kam poslat různé agenty s "výhodnou nabídkou" a to je ještě ani neznám

No, ne, vážně. Je to běžné, proto mě zarazilo, že to Dan má jen "někdy"

player » Bosch Ano - tohle logiku má. Někdo věří v boha , někdo v kosmickou sílu , někdo v bohy , někdo v evoluci , někdo v Lucase Skywalkera a tak. Věc víry.

Ok.

proto nejsem vyhraněn proti astrologii. Jen čekám úvahy - ale astrologové mě překvapují , kdyyž místo úvah mi odpoví: protože to tak prostě je...i když není. Abraka dabra.

Proti tomu stojí citát OSHA : Před ničím se neuzavírejte , ale o všem pochybujte , protože jen pochybnosti vás mohou přiblížit k pravdě.

player » Sosna zvlčelý Za a - meteorolog ti řekne , že předpověď počasí má smysl pouze na zítra , tam je něco kolem devadesáti procent.

Ok - takže aby to mělo vůbec nějakej smysl , tak by se to muselo udělat takhle. Vzít vzorek třeba 50 000 lidí a udělat na ně přesné rozbory.
Potom - pokud by to bylo třeba kolem 95% , pak ano , maj hvězdičkáři opodstatnění. Protože 95% , to je vlastně jedna černá ovce v stádu.

Ale kdyby to bylo už jen 80% - tak je to zavádějící bluf , kterej mate lidi v tom , že jim podsouvá jací mají být - a oni tací třeba nejsou.

člověk hledá berličku z marasmu , záchranný lano.

Bosch » Buddha/2 to je normální že nejdříve vzniká z intuice pocit a až pak to jde do myšlenek pátrá se o potvrzení ve vnějším světě tedy hledají se argumenty
není na tom nic zvláštího
jinak by byl člověk docela obyčejný počítač znal by jen to na co existují argumenty
ale člověk věří a užívá spoustu věci které žádné logické ani argumentační pozadí nemají
například důvod své existence

Bosch » Buddha/2 měl napsat dočasně nevyvratitelné.
pak by se vešel.

Buddha/2 » Bosch Nietzsche - to je vyšší stupeň demagogie

Buddha/2 » dan162 NĚKDY ?!?

Bosch » dan162 Co jsou nakonec lidské pravdy? Jsou to nevyvratitelné lidské omyly.
Friedrich Nietzsche

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

dan162 » Sosna zvlčelý Celé to je o otevřenosti k cizímu. K názoru, myšlence. Tys nebyl uzavřený, dával sis otázky a hledal odpovědi, odolal jsi pokušení odpovědi stanovit z voleje souladně se svým okolím. Musel jsi mít ochotu přijmout nedokázatelné - tím, že ti to dávalo smysl, poznatky, výsledky. Plája tuhle otevřenost (zatím) nemá, proto se ptá po nějaké jistotě, štemplu, důkazu, potřebuje jí, aby dokázal přijmout rozumem to, na co rozum je krátký a vždycky bude.

Sosna zvlčelý » Sosna zvlčelý Ještě bych rád doplnil pro Pláju:
Sice argumentuješ (správně) sklonem zemské osy, ale už mi chybí to "B" - a co jako? Co z toho pro Tebe vyplývá? Severní pól směřoval jinam, ale k rovině ekliptiky, poblíž ní se nachází planety, se sklon nijak zásadně nezměnil. Stále sklon kolísá už od dob Sumerů mezi cca 22 až 24,5°.
Nebo jde o argumentaci, že se souhvězdí dnes nacházejí jinde, než tehdy (nekryjí se astrologická znamení s astronomickými)? Opět správně a opět říkám: No a? To už tu bylo mnohokrát vysvětleno. Vždyť právě staří Sumerové pás kolem ekliptiky rozdělili na 12 STEJNĚ velkých dílů! (Pochopitelně tenkrát asi nepoužili hodnotu 30 stupňů.) A i oni (právě oni!) si museli být vědomi toho, když začali pojmenovávat souhvězdí, že každé souhvězdí zabírá na obloze jinou plochu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tyjó

staromládenecká nuda

Freja » dan162

Sosna zvlčelý » dan162 Ono záleží i na volbě otázky. Třeba já jsem původně byl odpůrcem astrologie, protože dle mého tehdejšího vědomí (nebo vědomostí?) přece něco takového nemůže fungovat. Už jsem to tu psal, že když se mi dostala do ruky první příručka astrologie, tak jsem v tom našel krásné počtení (vztah planet k božstvům atd.), ale nic víc. Tedy vlastně možnost prakticky dokázat, že astrologie je nesmysl, to jsem chtěl. Takže jsem taky měl vlastně nejdříve názor a hledal k němu argumenty. Proto jsem začal sestavovat nejprve svůj radix. A přestože šlo o pouhé opisování výkladu z knihy, kdy jsem nevkládal nic ze sebe (zkušenosti nulové), zpochybnění mého předchozího tvrzení se dostavilo. Když jsem začal pracovat i s lidmi ve svém okolí, docházelo k mnohým překvapením (posuzoval to nejen zkoumaný subjekt, ale třeba i jeho blízcí a kamarádi, takže bylo více úhlů pohledů).
No prostě a jednoduše jsem dosáhl naprosto opačného cíle, než jsem měl v úmyslu: místo potvrzení, že astrologie je blbost jsem získal pocit (volím velmi střídmé označení), že na tom něco musí být. A že by stálo za to zkoumat to více. Byla to krásná doba, kdy ještě z knižních efemerid a tabulek domů jsem interpoloval... Dnes je to přes programy jednodušší a rychlejší, ale nějak mi přijde, že už to není tak hezké, jako když jsem si to všechno spočítal a pak ručně zakreslil barevnými propiskami do sebou vytvořené a natištěné předlohy.
Zpět: Prostě já se neptal, jak astrologie funguje, ale zda funguje? Na to jsem dostal odpověď, že ano. Ale jak přesně funguje, to se přiznám, že nevím dodnes. Resp. mám na to takovou vlastní teorii, ale nevím, zda vůbec je správná. Nicméně hlavní pro mne je, že funguje, protože to jsem potřeboval vědět já. Plája potřebuje vědět to JAK, aby mohl uznat, že ano. A zde mu asi těžko posloužím.

dan162 » Sosna zvlčelý Někdy se setkávám s lidmi, kteří mají nejdřív názor, a až pak k němu hledají argumenty.