hra na asketu, rust sebetriznenim - Diskuze a zkušenosti

Bosch » :):):) Ano dobře napsané.

Bosch » Crumb Já jsem se už setkal s asketou. Měl jsem z něj velmi příznivý dojem. Jde o velmi vyrovnaného člověka, mnohem více vyrovnaného než jsou běžní lidé. Vlastně je jich více které znám a kteří takhle žijí. Askeze může být tudíž praktikována a žita i v našich podmínkách a docela úspěšně. Jako součást duchovního směrování.

Najdise.cz » Crumb Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hezky napsané .

Crumb Asketické hnutí se vyskytovalo hlavně ve staré Indii. Jeho smyslem bylo vystoupení z koloběhu znovuzrozování, označovaného termínem "sansára", který byl chápan jako strastiplný. Řadě vzdělaných a přemýšlivých Indů připadalo bezcílné, marné a nežádoucí žít jenom proto, aby zestárnuli a zemřeli, a zemřeli proto, aby se znovu narodili (jakkoli příjemný by každý z jejich životů v některých svých fázích mohl být), aby se opakovaně vystavovali rizikům nemocí a jiných druhů utrpení. Hledali proto způsoby, které by je vymanily z onoho věčného koloběhu znovuzrozování, do kterého prý žene člověka slepá touha či vůle k životu (označovaná jako "tršná" = žízeň).

Pro metody vedoucí k vystoupení ze sansáry se ustálilo pojmenování "jóga". Tyto metody se praktikovaly také v různých asketických hnutích. V některých asketických kruzích panoval názor, že ona touha či vůle k životu, která vede k znovuzrozování, může být potřena radikálním odepřením uspokojovat její požadavky. Někteří asketové šli ve svém boji proti chuti k životu tak daleko, že vystavovali své tělo úmyslně přivoděnému utrpení, které označujeme jako sebetrýznění.

Asketové své názory a metody nikomu nevnucovali. Odpradávna bylo v Indii zvykem, že si každý volil duchovní cestu podle svého založení, nebo si nevolil žádnou, pokud byl např. ateista. My jsme zvyklí na prostředí tzv. misionářských náboženství, která své názory a metody lidem vnucovala (často i násilím), a máme tendenci si myslet, že je nám pořád něco vnucováno. Asketismus nemá být vnucován. Je-li někomu vnucován, pak je to špatně.

Kdo má k asketickému sebetrýznění averzi (jako třeba já), může ho klidně pustit z hlavy. Nebo se o něj může zajímat jako o nějakou kuriozitu (jako já) apod. Určitě se z asketismu nestane masové hnutí, které by nám někdo ordinoval nebo vnucoval.

Jinak lidé si mohou hrát na všelicos. S člověkem, který si hraje na asketu a sebetrýznění, jsem se ale ještě nesetkal.

tiferett » Bosch

Háňa* » :):):) No, byl zde dotaz, jaký to má smysl ... pro koho. Tak takhle to vnímám já. Každý to může mít jinak, to je jasná věc.

Jistě, pokud přijde v uvědomění, že většinu nesmyslů, kterými se doteď "obohacoval" nepotřebuje, je to prima. Nezakazuje si je, jen je prostě přestal potřebovat. A nemá co řešit.
A hlavně, nemá důvod totéž vnucovat druhým, protože jim nemá co závidět

Druhá a jiná věc je si někde přečíst, že když chci duchovně vyrůst, musím to a to a nesmím to a to a upínat svoji naději k tomu, že když to přestanu dělat, když si to poručím, zakážu, něčemu jsem pomohla.
To fungovat nebude.
Nejde o církev, otec školastykus je jen jako příklad - takového člověka, co se ze strachu, aby se snad neprovinil proti něčemu, co není vůbec důležité, ani nenají. A ženám nadává, že jsou pokušení.
Jim dává za vinu, že on se "musí" ovládat. Pokud by skutečně po nějakém smilstvu ani nezauvažoval, protože ho nepotřebuje, ani by ho nenapadla souvislost. Pokušení nemůže existovat, když není puzení.
Jenomže on má představy, prasák starý, které si neúspěšně zakazuje Dosáhnout úspěchu by pro něj bylo nejjednodušší, kdyby všechno, co se rozhodl si zakázat, zmizelo ze světa - jenomže to by pak bylo prd umění, odepřít si něco, co neexistuje, to by dokázal každý.

Čistá duše může mít klidně umaštěná ústa od pečínky a vlasy načíchlé kouřem z tabáku - nic z toho ji nijak neušpiní. A taky nezastraší, to je dost důležité. Většina urputných snah vzniká ze strachu.
Naopak temnou duši neočistí, když bude držet půst a zakáže si všechny radosti.

Najdise.cz » :):):) Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Děkuji, takhle jsem to myslela. Když člověk kopíruje nějaký vzor, vždy ho to hodí nazpět a líže si rány. Lidé, kteří k tomu přirozeně dospějí, těch je málo a pozná se u nich jakási nekopírovatelnost (nebo jak to nazvat ).

Zadání jsem pochopila, jakože si člověk na něco hraje a nedospěl k tomu, že to či ono přirozeně nepotřebuje, aniž by tím trpěl ( i když v ten moment může mít přesvědčení, že je to správně, že jde o daň poznání )

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No přiznávám, že podivín-poustevník trošku rošťačil a taky vím, že někteří duchovní v minulosti i současnosti nebudou rozhodně zdrojem ctnosti. Ostatně pokud to vezmu na církev, tak víme, co páchala, jenže nebyli všichni takoví( jak bylo zmíněno) pokrytci a nejsou...osobně církev nemusím.
Myslela jsem to spíše,že když se někdo dobrovolně rozhodne, vzdát se nějakých světských radovánek, či třeba přijde uvědomění,že nepotřebuje k životu spousty zbytečností, tak tam prostě určitý posun vývoje je a považuji to za posun duchovní. Neznamená to, že je ten člověk dokonalý.Každý není schopen se vzdát všeho naráz a třeba jít meditovat do kláštera. Tak jsem to brala. Jako nástup nějakého řádu, disciplíny.Takhle nám na psychologii byla askeze vysvětlována. Pak tedy vzniká pro mě otázka, je-li asketa jen ten, kdo se vzdá všeho?

Háňa* » :):):) Znáte pohádku Hrátky s čertem ?
Vzpomeňte na otce Otec školastyka. Tam máte tu "vyspělost duše" asketů vykreslenou do detailů.
A taky to, jak takový "světec" dopadne ...
Porovnejte s kouřícím a karbanícím Martinem Kabátem .....
I ten loupežník Sarka Farka má čistší duši, než ten pokryteckej černoprdelník

Najdise.cz » Koczka.obyczajna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Také v tom nevidím trýznění, když se pro to dotyčný rozhodne, svědčí to o vyspělosti ducha, jak píšeš.

Háňa* Jako každý hra - zahrát si

Bosch » onka jseš si jistá že 144 pochopil správně zadání?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zadání tématu od 144 :

" hra na asketu, rust sebetriznenim
jaky to ma smysl ? "

Bosch » onka Něco jiného je hra na asketu
a něco jiného je asketou opravdu být.
Něco jiného je sebetrýznění
a něco jiného je život v souladu s kosmem za minimálních potřeb.
Což ostatní můžou hodnotit jako sebetrýznění.
Vždy velmi subjektivní.
Jakým měřítkem hodnotit to co žijí jiní, svým? Vlastním? Založeném na čem?
Obyčejně a zpravidla jen na konvenčni morálce. V tom může být pravá neúcta. V hodnocení něčeho co nejsem schopen sám sledovat, dosahovat, chápat.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Život je barevnější
Něco jiného je narodit se např. jako Žid v Evropě v období druhé světové a jako člověk se schopností růstu a vybrat si, jakým způsobem toho dosáhne. Sebetrýznění je neúcta k sobě, tedy i ke stvořiteli, což přináší důsledky. Ale součástí zkušenosti to určitě je

Bosch » onka Člověk nemůže volit. Dělá jen to co musí.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Volba člověka, přesvědčení o správnosti

Bosch Zkušenost.