Já, Olga Hepnarová - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra » exit Jo, ale nechtěla se zabít při té bouračce, tak to myslím. Ale ať to bylo jak chtělo, chtěla primárně zabít ty lidi na té zastávce, jako pomstu, a i když zoufalství lidí nelze dělit, v tom máš pravdu, diskuze o sebevrazích směřovala někam jinam.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, ale s tím také chtěla zabít ostatní, což ji od standardního sebevraha přecijen odlišuje, nemyslíš?

Mici Angóra » exit "pokud se někdo bude chtít zabít tak hlavně ne tak aby to odsrali druzí, zablokovali dopravu atd. tak mi přijde tvůj postoj dost ambivalentní"

To jsou přece dvě různé věci, Hepnarová se zabít nechtěla, chtěla se pomstít společnosti. Takže tady se chce, aby to odsrali druzí.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tamté diskuzi mi ale téma cíleného masového útoku vůbec na mysl nepřišlo.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jednoznačný vůči čemu?
Toto není diskuze o motivacích sebevraha, ale vraha! Rozlišuj!

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ambivalentní prosímtě v čem? Tobě připadá, že tady propaguji někde veřejnou destrukci??

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
.... Protože jsme v neochotě se zabývat novým temným územím nevyvinuli nové rozpoznávací a zpracovávací schopnosti, konstatování, že se stejně vše v čase opakuje se může stát sebenaplňujícím proroctvím ....

Nejde o neochotu, ale předem promyšlenou volbu, která vyžaduje jistou dávku sebezapření. Tedy aspoň u mě.

Ale stále jsme byli pouze u filmu.

Najdise.cz » 16ka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, tragédií je nepopiratelně dost. Paní Omáčkové odvedle se utopila Micinka a starej Drábek, kterej přežil dvě fronty teď živoří pod mostem, atd., atd. A dovedu si představit, že např. takový soudní znalec či koroner by okruh tragédií každodenního života zdaleka nebyl připraven bagatelizovat tak rychle jako já. Ale tímto druhem příběhů je možno se snáz vyrovnat pro jejich pochopitelnost a obvyklost.

Ale pak jsou případy, které jsou exkluzivní nejen svým rozsahem, ale z pohledu běžného člověka hlavně svou nepochopitelností. Protože jsme v neochotě se zabývat novým temným územím nevyvinuli nové rozpoznávací a zpracovávací schopnosti, konstatování, že se stejně vše v čase opakuje se může stát sebenaplňujícím proroctvím. Zbytečně. Tady už ponechávám stranou film, ale vyzdvihuji téma chronické mizantropie vedoucí až k chladnokrevně plánované destrukci. Protože s odhlédnutím od všech Hepnarových, Breivků a Mengeleů, na počátku byla vždy lidská bytost.

Je jasné, že ochotu k nové optice na tohle téma člověk nemusí nutně stvrzovat pohledem na film, který je mu proti srsti. Já sám jsem čím dál víc přesvědčen o tom, že si film odpustím, i když mám případ trochu nastudovaný a byl jsem prostě zvědavý. Je to přecijen něco jiného, než když jde natěšený příznivce díla J.R.R.Tolkiena na první díl Pána Prstenů a pak nadšeně spekuluje o tom, proč Jackson vypustil epizodu v Mohylových vrších s Tomem Bombadilem.

Mici Angóra » 16ka to se ve filmech teď už nevidí...

Pusť si tohle, to je jen pár let staré a užiješ si to tam poměrně dost:

http://www.csfd.cz/film/…

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hezky napsané

Já jsem ale jen vyjádřila kategoricky postoj k filmu. O Hepnarové jsem zatím řekla jen to, že byla vrah. Což je snad nepopřitelné.

Pokud o něčem nevím dost informací, tak se nemohu relevantně vyjádřit.

Já se snažím negativno kolem sebe eliminovat.

Tragédií je IMHO v reálném životě dost na to, aby člověk nestagnoval. Kdo chce, nechť si dramata dobrovolně prožívá i v době odpočinku. Já už mám pro mě nakoukáno dost. Vono se stejně vše pouze v čase opakuje.

Najdise.cz » 16ka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj,

rád bych na pár věcí reagoval, protože v něčem máš určitě pointu. To, co mě zrazuje od toho se této filmové podívané zúčastnit je právě komerční stránka věci. Nemyslím tím zrovna to, že se někdo rozhodl vydělat na natočení tragédie, která stále žije v povědomí lidí, i když respektuji argument, že na ztvárnění takového filmu je opravdu moc brzo (samotného mě to napadlo). Umění odjakživa reflektovalo témata společnosti a života a pokud tak nečiní celistvým způsobem, může sklouznout k plytkému art pour l´art. S dobrým uměním je spojována silná emocionální reakce, kterou bohužel někdy doopravdy nastartuje jen velmi naturální kreace tvůrce.

Mě spíš v souvislosti s filmem odrazuje folklór českých multikin ve velkých obchoďácích, kde směrem ke kinosálu mineš spousty plakátů Jamesů Bondů a Hobitů a směrem do sálu si můžeš vzít takové minisudy popcornu a coly, že na jejich odvezení není div třeba trakaře. "Vy jdete na Hepnarovou? Tu dávaj na šestce!" Cestou kolem čtyřky slyšíš chrochtat Godzillu a z pětky, kde to skončilo, se line proud lidí, kteří už zapomněli, co právě viděli a zírají do mobilů. Na takové místo mě asi opravdu dostane jen v náklaďáku

Proč si zasíráme hlavu tragédiemi? Jednak proto, že často nesou klíč ke své vlastní katarzi a tento klíč si nějak analogicky můžeme vztáhnout do vlastních životů. A jednak - člověk potřebuje memento mori, prostě je to tak a je to nutné k tomu, aby nestagnoval. Přibouchnutím dveří temné stránce života získáváme sterilní poklid rozkladu a naopak - možná o to víc začnou už tak zkoušenými pilíři našich životů zmítat temné příboje.

Jde také o to, poukázat na to, že lidé, kteří zdůrazňují, že kategoričnost jejich postoje vůči vražedkyni vyplývá z jejich vysoké empatie jsou častokrát vedle jako ta jedle. Skutečná empatie totiž není selektivní (tzn. empatie je více než sympatie), čím je větší, tím více toho zahrne, tzn. jak oběti TAK I viníka. V takových momentech člověk rozhodně nebude zbavovat vražedkyni její zodpovědnosti, ale také bude mnohem zdrženlivější s výroky typu: zbabělé, ubohé.

To, že jsme se tady sešli čirou náhodou v přesile těch, kteří jsou ochotni vidět na pozadí bestiálního činu tragické lidské důvody je podle mě posledním případem, kdy tomu tak bude.Pokud se ovšem z filmu nevyklube tendenční srágora se sklonem vražedkyni romanticky mýtizovat.

Hustokrutě obscénní Morti » 16ka Co k tomu rict...sme kazda jinde...

Najdise.cz » adelaida Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hihi ale já s tím nic nechci dělat. Mám jen svůj názor. A BTW já s tím tak trochu dělám - prostě na film nejdu, a basta. Jsi hodná, ale nežádám o radu. Jen tak plácám do větru bo se mi nechce spát.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No např. Argyll se tu omluvil za svá poněkud ostřejší slova. To oceňuji. Mám ráda lidi se sebereflexí. Sama jsem dost hrrr, takže to občas využiji


Ad programování. Poměrně dávno jsem shlédla film o týraném děvčeti. Probulela jsem ho celý a bylo mi z toho hrozně špatně. Fyzicky špatně. I teď když si na nějaké scény vzpomenu. Od té doby jsem se rozhodla, že nebudu svoje tělo takto týrat. Zasáhnu proti týrání event. v reálu, nemusím to prožívat fiktivně ve filmu. Umím být hoooodně empatická (když chci) a prožít co chci dost intenzivně. Proto nějaké horory a pod. už jsou mimo můj zájem.

Jo detektivkami jsem odkojená, ale zase hlavně kvůli taktice. Ale už mám IMHO nakoukáno dost

adelaida » 16ka Ta věc se stala, ten film byl natočen...s tím už nic neuděláš, ale co udělat můžeš, pokud to v tobě probouzí takovou odezvu je - nevěnovat tomu pozornost, stejně jako této diskuzi...nic lepšího mě nenapadá.

Najdise.cz » adelaida Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Typicky vytržená věta z kontextu. Jde o živou tragédii, a proto se mi nelíbí, že se o ní točí film, protože může být pochopena necitlivě. A JE MI JEDNO z jakého důvodu ta tragédie byla, prostě je ŽIVÁ a může to být necitlivě vysvětleno vůči pozůstalým.

Jde o empatii s pozůstalými. Proto je mi jedno (neřeším) z jakého důvodu to ta žena udělala. To JEDNO se vztahovalo k živosti tématu. Ne k činu samotnému.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jojo, na válečná dramata koukám jen kvůli strategii a když tam nejsou krvavé a drastické scény. Takže vesměs jen na staré filmy či dokumenty a hlavně když třeba partyzáni mají navrch nebo ruský odstřelovač a pod. Ach staré sovětské filmy - hmm paráda jak se v nich zvýrazňovala národní hrdost a chrabrost vojáků. A to bez legrace - to se ve filmech teď už nevidí, je to jen samá krev a utrhané končetiny. Škoda.

Hustokrutě obscénní Morti » 16ka Tak me nepride ze ji tady nekdo lituje a obhajuje...ty to v ty diskuzi vidis, ja treba ne.
...sis zas to programovani...no jo, tak ja mam rada detektivky, tak to uz semnejspis naprogramovanaj Mason...ufff...

adelaida » 16ka Z toho co píšeš je pro mě klíčová věta z odstavce č. 1. "Je mi to jedno - z jakého důvodu"
Společnosti je jedno jaké motivy ji vedly k tak hrůznému činu. Odsuzují jen čin samotný. Ale ten motiv je přeci jeho neoddělitelnou součástí. Společnost je jako doktor co potlačuje jen příznaky, ale neléčí příčinu.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Striktně nic neberu. Všimni si i tady v diskusi, jak se lidé snaží hledat důvody pro omluvu takového hnusného činu. Čin je to hnusný, netvrdím že Hepnarová byla hnusná - prosím rozlišovat (pro šťouraly)

V dnešní době je tendence na všechno hledat § a zbavovat lidi zodpovědnosti. Paradoxně házet odpovědnost na všechny okolo. Haha i tady v diskuzi - vražedkyně je chudinka nemocná a kdo řekne že je zrůda, tak je necitlivý a zaslouží pokárat.

Bude-li psychopat přemýšlet jak se realizovat, tak je např. tato kauza ideální. Lidem hrabe čím dál víc, v televizi není nic jiného než kde někdo někoho zastřelil či jinak zabil. Teroristi exhibují před kamerou, prostě síla.

Proč se lidi raději nechtějí koukat na krásnou přírodu a filmy o lásce, spokojeně pracujících lidech, tvorbě čehokoliv krásného či praktického. NE, budeme raději koukat na horory, kriminálky a psychopatická dramata.

Mozek není blbej, ale nezvládne být normální, když si ho takto drasticky programujeme.

Hustokrutě obscénní Morti » 16ka Mno...jenze na dokument se ti dneska kazdej vykasle... Kdyz bys to brala striktne nevzniknul by zadnej valecnej film apod
..

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je rozdíl o věci informovat nebo z ní dělat byznys. Vlastně šoubyznys.

Hustokrutě obscénní Morti » 16ka No...ja si zas myslím ze je dobře, ze se o takovejch vecech nemlci...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nikdy bych na tento film nešla a ani v TV bych nad ním neztrácela čas. Z několika důvodů.

1) šlo o tragédii, z jakéhokoliv důvodu (hráblo jí, chtěla být slavná, byla nemocná, volala o pomoc) - je mi to jedno. Zemřeli tam lidé, cítím odpor k TRHÁKU, který čerpá z tragédie, kde ještě nejspíš žijí přímí pozůstalí. Prostě na mě moc živé téma, které může být necitlivě uchopeno.

2) tuším ta holka psala deník, popisovala vraždu, chtěla smrt. Breivik co vystřílel desítky lidí atd... - odmítám se podílet na zvyšování publicity vrahů. Mnohým nejde o nic jiného než se dostat do mezinárodních zpráv. Cítím riziko inspirace.

3) mám svých tragédií a nepříjemných chvil v životě dost. Nač se dvě hodiny (či kolik) stresovat cizí tragédií. Nechci si zasírat hlavu cizími stresy. Jo možná se to zdá sobecké, ale nikomu tím stejně nepomůžu. To raději vyslechnu kamarádku a poradím ji s jejími starostmi.

A nějaké nesuď ať nejsi souzen a podobně. A zda jsem čistá jako lilie a pod. Pche, podobné výlevy považuji (promiňte) za teplé pšouky. Nikoho nesoudím, jen mám svůj názor. Cítím prostě velký rozdíl mezi zkratem v afektu a promyšleným kalkulem.

Bosch » Argyll jsem přesvědčený o tom že zlo je předprogramováno v každém z nás.
vlastně se na něm všichni každý den podílíme.
kdysi v tibetu existovali obětní kozlové. byli to lidé převlečení v kůži kozla kteří jednou za čas přebírali viny obyvatel. dostal od nich nějaký peníz oni na něj nakladli svoje hříchy a pak odešel z vesnice nesměl se už vrátit.
ten člověk pak zpravidla v krátké době umřel.
předtím si ale trochu užil z těch peněz.
nemyslím si že jsme lepší než tibeťané jde jen o míru toho "zla".
asi celá naše kultura je založena na vině křivdě a oběti. židé i křesťané. Hepnarová se vyřádila na zastávce ale je to jenom nejostřeji viditelné zlo na které lze ukázat.
pak je tady neviditelné plíživé zlo které dýcháme vzduchem a pijeme už v mateřském mléce. a to že lžeme všichni tak to je jasné to je dáno už tím že neznáme pravdu ani o sobě. natož o druhých.