Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

rigpa » rigpa Snad bych měl znovu, tak jako při založení celé této diskuse a nikoliv jen inkriminované citace uvést, že je primárně určena ke sdílení zkušeností z duchovních praxi a jógy. Nikoliv k mentálním teoretickým projevům a takříkajíc jalovým (tedy bez osobní zkušenosti) názorům na téma sdílení. Takových diskusí je všude plno a popravdě k ničemu co hledám já nevedou. Tedy k porovnání a sdílení zkušeností ne, jen k zbytečnému mentálnímu souboji. Ponejvíce lidí sice s vyhraněným názorem, ale bez osobní zkušenosti :). Tento přístup mne osobně nezajímá a proto se ho ani nechci aktivně účastnit a podporovat a donekonečna argumentovat o nesmyslech. Opačný přístup také doufám vytváří prostor pro partnerskou úroveň a nikoliv pro jakékoliv mentorování z pozice nějakého učitele. Ani to mne nezajímá a to ani z pozice nějakého pomyslného mistra či žáka. Tolik na vysvětlenou, proč mi nestojí zato účastnit se a odpovídat na každý myšlenkový projev, který stanovuje absolutní pravdu, ale postrádá jakoukoli osobní zkušenost :).

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele JeanG, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Také to vnímám, že jsi ponořen do svého vnitřního bludného světa jménem jóga a nejsi schopen vidět, že svět kolem tebe žije jiným tempem. Podle toho, jak rozdáváš své poznatky a moudra druhým a také jak jsi založil tuto diskuzi, vnímám, že jsi učitel, který rozdává své vědění hloupým žákům, protože ty všechno znáš a víš, ale chybí ti tolerance a odstup.

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tady jde o nedorozumění, nehodnotím jógu jako takovou, je to jedna s cest, ale tvoje myšlení, názory, které jsou ovlivněny jógou, kterou upřednostňuješ před jiným názorem na život. Žiješ zcela ponořen do jógy, to je fajn, ale nelze se scela uzavřít. Pokud se týká mé zkušenost s jógou, tak jsem byl zakladatel „Jóga v denním životě“, kterou po mě převzal švagr a vede ji přes 20 let. Mám rád volnost, ne předpisy, normy, to musíš, nesmíš atd.
Nedávno ke mně přišel chlapík, který je registrovaný 10 let na ÚP. Tak se ho ptám, jakou práci dělal? On povídá, byl jsem traktorista. To jste si nenašel za tu dobu jinou práci? On povídá, byl jsem traktorista a jinou práci než traktoristy nechci. Stačlo jen málo, aby sehnal jinou práci, možná takovou, která by ho uspokojovala jako traktoristu.

rigpa » petamar Problém bude asi v tom, že pro tebe je jóga jen něco co hodnotíš a ne něco z čím máš hlubokou zkušenost. Pokud bys jí měl, pak bys pochopil že jóga není cestou jakékoliv částečné změny vnějšího prostředí, ale komplexních cesta změny prostředí vnitřního. Pak by jsi měl také zkušenost s tím, že u jógy (tělesné i niterné) můžeš používat jakýkoliv cizí koncept jako maják, ale vždy za jógu budeš považovat jen to, co je tvou vlastní cestou. Pokud to nezakusíš nedá se to hodnotit. To je jako by o plavbě na moři mluvil ten, kdo celý život prožil na horách :).

movvin » rigpa To byly otázky k zamyšlení, ne na odpovídání

rigpa » petamar Je fascinující, jak snadno a jak samozřejmě hodnotíme něco, s čím nemáme Osobní zkušenost. Jít cestou jógy neznamená tak jak to vnímám nějakou výjimečnost. Je to v určitém okamžiku styl vnímáni a jednání. Něco, co doplňuje a nalňuje život, který se žije i bez jógy. Nijak mne neoslovují prázdné fráze o šíři bytí bez vyhraněnosti. Vždyť jinak než vyhraněně život ani žit nelze. Můžeš být ženou když jsi muž? Můžeš se specializovat jen na jednu nebo několik málo činností, nebo obsáhneš všechny lidské činnosti? A pokud už to dokážeš, neschází ti v tom spektru i tvá část jogína? Nebude prostě lepší nehodnotit to co neznám? :)

endymion » rigpa https://www.youtube.com/watch/… ...od 2h 04´


...Yashodhara.Znáš to jméno?
Princ Síddhártha, Gautáma,Sakyamuni, Buddha. Každý zná tato jména...
... ale...... Yashodhara? byla provdána za Síddhárthu. Vroucně ho milovala.
Jedné noci ji Síddhártha opustil a také jejich syna, Ráhula,...... když spali, aby hledal Osvícení...... aby se stal Buddhou.
Neřekl jí ani jediné slovíčko, když odcházel.

Yashodhara ukázala velký soucit s nemocnými...... a ubohými dlouho před tím,
než to kdy ukázal Síddhártha...... dlouho před tím, než vůbec
kdy Síddhártha o bídě slyšel!
...

Co musela říct svému synovi,...... když se jí malý Ráhul zeptal na tu věčnou otázku:
Kde je můj táta? Jak může matka opustit své vlastní dítě
uprostřed noci? To je možné pouze u muže.

...

Oh Tashi ...Jestli je tvůj záměr k dosažení Cesty stejně tak silný...
... jako láska a vášeň, kterou jsi mi ukázal...
... měl by ses stát Buddhou...
... právě v tomto tělě...... právě v tomto životě.


Jak je možné zabránit kapce vody, aby nevyschla?
Hozením jí do moře ...

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to podobné, jako když fotbalista kope jen jednou nohou. Pokud byla lidské bytosti vytvořena mysl, měl by jí člověk používat. Něco podobné je zrak, kdyby ji nepoužíval… Pokud si někdo „myslí“, že mysl je překážka a člověk je nastaven jen na jógu, protože TA jóga je pro něj ten jediný cíl v životě, je mi tohoto člověka líto, stejně tak jako fotbalového fanouška , který uznává je Slávii i kdyby se Slávia „kopala za uši“. Připomíná mi to náboženství, kde je těžké přesvědčovat islamistu, že žena je také lidská bytost.

rigpa » movvin No a proč ne? :) Proč by na všechno měla být odpověď, když to podstatné, alespoň pro mne, se do žádné odpovědi vtěsnat nedá :)

rigpa » petamar Ne nezamyslel. Už hodně dlouho nemám potřebu zamýšlet se nad každou blbostí :). Ba dokonce naopak, mnoho let jsem se učil jak nemyslet :). Tak nějak se schopnost myslet stala ideálem lidství a tak dětem říkáme "zační myslet," namísto toho jak je naučit s tím alespoň na chvilku přestat :)

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Už jsi se někdy zamyslel, jak by vypadal svět a život, kdyby každý byl jogín, nebo krasobruslař?

movvin » rigpa Podle mě má jít všechno souběžně sladěné.
Proč bychom jinak měli víru?
Proč bychom měli fyzické tělo a tak krásné místo k žití jako je tato planeta?

Bosch » rigpa prostě, něco za něco.

endymion » rigpa a potom sa musí ešte mnohokrát znovu narodiť ...aby všetko čo odmietol, znovu prijal, pretože normálna ľudská činnosť tiež patrí do Jednoty...a podľa stupňa striktného odmietnutia môže sa ocitnúť v životoch, kedy sa s duchovnosťou vôbec nestretne...

rigpa "Jogin má tendenci stáhnout se do ústraní a vzdalovat se radostí života, vyplatit bohatství ducha ochuzováním se o normální lidskou činnost, vysloužit si vnitřní svobodu vnější přísností. Dobude-li se Bůh, zdá se, že se ztratí život, zatímco zaměříme-li své úsilí navenek, abychom dobyli života, je nebezpe- čí, že ztratíme Boha." :)

Bosch » rigpa aha. no asi jo.
ono to hlavně aktivuje obranné mechanismy v těle jako imunitu. to je například příznivé určitě lepší než brát nějaké pilule.
neříkám že jsem to nedělal. jen že se tomu dneska nevěnuju.

rigpa » Bosch Tady se nějak automaticky předpokládá, že snížená frekvence musí znamenat málo dýchat. Doporučuji to nejprve zkusit. Musí se v tom používat opravdu hluboký nádech do celého těla a nikoliv povrchové nadechnutí jen do části plic. Zadržení dechu je pak tou nejpřirozenější záležitostí, ve které si tělo z dechu dokáže vzít daleko víc energie nejen v podobě kyslíku. Taky víbec nedoporučuji začít okamžitě s rytmem tří nádechu, ale postupně snižovat a rozložit to klidně na roky. Ono si to tělo srovná samo, pokud je tendence více nadechovat než vydechovat a obráceně. Je to ohromný přísun energie, který částečně nahrazuje i spánek.

Bosch » rigpa ano jistě s tím souhlasím.
dech je podle mně zcela normální proces který by si měl člověk běžně přes den uvědomovat.
měl by si být vědom svého dechu ve vědomí.
to je už v podstatě pránajáma. takový stav stačí k tomu aby člověk sám sebe léčil.
nebojím se že bys mi v mém prožívání nějak bránil.

rigpa » Bosch Nu příteli, klidně se na to soustřeď, já ti v tom bránit nebudu :). Každá aktivní práce s dechem je lepší než si o tom povídat :), že?

Bosch » rigpa Jistěže lze mluvit o všem. Já bych se například soustředil na pozorování dechu a následnému vnímání energií. Dech se dá stejnětak zpomalovat jako zrychlovat a to prakticky v jakémkoli vzorci nádech(zádrž) výdech (zárdž)..
otázkou je co je pro koho vhodné. Pro některé lidi je vhodné zpomalování pro jiné ale zase zrychlené dýchání typu kapalabhati bhastrika a pro jiné jen pouhé pozorování. To je dobré nejdříve vědět než se pustíme do experimentování s neznámým.
Například zpočátku je dobré vyčistit nádí ale hlavně oblast břišní dutiny což se děje právě dýcháním typu kapalabháti. Tady ale myslím si nejde o to čemu kdo dává přednost. Jde o následnost postupů.
Je to jako když bychom se bavili o meditaci aniž bychom dokázali klidně sedět byť třeba na židli 5 minut. Pak samozřejmě téma meditace nabírá čistě teoretické rysy. Podobně to vnímám u pránájámy. Je dobré se nejdříve seznámit s pránou.
Podle mých zkušeností člověku k praxi pránájámy bohatě stačí právě to pozorování dechu. Jeho uvolněné vnímání. To je praxe která nemá ambici stát se pokročilou. A přitom je to vlastně vrcholná technika.
Je to jako když jedeš v autě, učíš se přidávat plyn. Ale pro člověka je nejlepší provoz plynulý a trvalý to jest plynulá jízda. Tudíž dech nechat sám ať si najde svůj vlastní rytmus. Jinak pácháme násilí. To je to co nazývám nepřirozené. Což činíme často aniž bychom vnímali hlubší souvislosti toho co činíme.

rigpa » Bosch Ano, tímto způsobem, a nevím zda lehce, se opravdu dá dobře pracovat i se srdečním rytmem. Co se dotýká zveřejňování a nebo nezveřejňování. Všechny tyto praxe a nejen s dechem, je pro opravdový posun nutné aplikovat a provádět dlouhodobě. To je vždy velké síto pro to, aby se to nezvrhlo a nebo se nezdravě posunulo. Naopak zájem o podobné věci v kombinaci s lety praxe jsou dobrá motivace. :-)

rigpa » Ase Zkušenost s Tonglenem jako s celkem? Zásadní změna přístupu k životu i náhledu na něj. Stručně řečeno :-)

Bosch » rigpa "Zjednodušeně řečeno změnit dýchání krátké a plytké na dvě doby, tedy nádech a výdech, na hluboké a prožité dýchání na doby čtyři. Po nádechu i výdechu je vždy stejné dlouhý stav nedýchání."

S těmi vzorci dýchání bych byl velmi opatrný není každý vzorec určen pro každého a množství dechu vzduchu zádrž frekvence atd mají významný vliv na kyslíkovou bilanci potažmo hospodaření s kyselinami a zásadami v těle.
Proto ani nesouhlasím s tvrzením že doba cvičení pránájamy souvisí s psychedelickým vlivem. Ano - souvisí pokud se cvičení dělá právě tím stylem jak uvádíš. Zádrž vyvolává změny v hospodaření s vápníkem který do značné míry řídí produkci neurotransmiterů. Zádrž a zpomalování dechu vyvolává acidémii se kterou je tělo nuceno se vyrovnávat a dá se to přirovnat k pobytu v zadýchané místnosti.
Podobně jako když sportovci trénují ve vysokých nadm.výškách a tím si zvyšují počet krevních destiček aby pak na závodech v nížině měli oproti ostatním výhodu.
Pokud se cvičení dechu týká opravdu zcela postačuje pouhé pozorování nádechu a výdechu. Nejlépe při otevřeném okně nebo někde na čerstvém vzduchu.
Manipulace se zádržemi a zpomalování dechu je věcí pokročilých technik které bych osobně vůbec nezveřejňoval. Tímto způsobem se lze velmi lehce dopracovat například k srdeční arytmii.

Ase » rigpa Zaujimala by ma skusenost s tonglenom. U mna to dokaze kompletne zmenit vnutorny stav, napriklad ked sa na niekoho hnevam. Pranajama je vlastne nasledok, nadvazuje na stav dosiahnuty jamou a nijamou, vtedy clovek vdychuje ciste vibracie.

rigpa O DECHU...
Dostal jsem ve zprávě podnět k tomu, aby napsal nějakou svou zkušenost s dýcháním, a něco o jógových ásanách. Děkuju za to. Ono, je to u obojího trochu zavádějící psát o zkušenosti s tématem dokonale založeném na osobním prožitku, který se nedá popsat. U jógových pozic se na to ani necítím dost zkušený. Nicméně o dýchání bych něco napsat mohl, to je pro mne laskavé a dobré téma, ke kterému mám mnoho prožitků i zkušeností.
Vždy jsem vnímal důležitost dechu a jeho vztahu k tělu a zejména vědomí a následně i to, jak ovlivňuje mysl – a naopak. Prošel jsem si asi vším tím základním, co učí mnohé tradice. Experimentoval s dechem a změnou stavu vědomí, které způsobuje. Od předýchávání se v holotropní meditaci (neplést si s holotropním přidýcháním). Až po hathajogové praktiky dechu, kterým se dnes všeobecně říká pranajáma. Od praxe změny dýchacích drah, až po nedýchání.
Před lety jsem se tomu věnoval opravdu aktivně, ale pracovat s dechem je experiment, kterému by podle mne, člověk neměl nadměrně propadnout. Zejména proto, že sebou nese mnohé extrémní halucinogenní zážitky, které jen odvádějí pozornost.
Dnes je pro mne aktivní práce s dechem rutinou ve smyslu, že s ní nepracuji jen jako s nějakou výjimečnou praxí, ale aplikuji ji do celého dne a stavů, které přirozeně přicházejí. Stále si, na začátku jogové praxe a nebo meditačních praxí, dělám očistné dýchání stejně automaticky, jako hluboké odevzdávání. To myslím, ale nestačí. Jaký je efektu u něčeho, co dělám jen malou část dne? Asi mnohem menší než u toho, co se stane nedílnou součástí celodenní aktivity.
Již několik let, praktikuji něco, co by se dalo nazvat nebo přirovnat k praxím Swarajogy. Mnohdy se na tuto tradici odkazuje jako na jednu z nejpůvodnějších forem jogy a asi bych s tím i souhlasil, neboť dech je základem nejen v joze, ale i v meditaci a niterných praxích. Zjednodušeně řečeno změnit dýchání krátké a plytké na dvě doby, tedy nádech a výdech, na hluboké a prožité dýchání na doby čtyři. Po nádechu i výdechu je vždy stejné dlouhý stav nedýchání. Pro ty, kteří znají tibetské tradice se jedná u určitý, nejkratší, mezi stav - bardo.
Důležité je v této praxi také prodloužit hloubku dýchání na úkor počtů nádechů. V běžném životě nadechujeme a vydechujeme za minutu cca 13x (pokud nepodáváme nadměrný tělesný výkon). U této praxe pak v klidu 2-3x za minutu. To zásadní, ale je, aplikovat to v celém dni. Postupně i ve spánku. Vhodné je to začít praktikovat v extrémním prostředí, jako je sauna, nebo naopak velká zima. Ne náhodou je dech základem praxí Tumo, tedy ohřátí vlastního těla. Málokdo ví, že se tento proces dá také obrátit a tělo se dá takto i chladit. Mám na to vtipnou vzpomínku, kdy jsem se to učil v sauně :-). Ohromný posun změna dýchání přináší i do praxí jako je Tonglen, nebo jiné hluboké praxe Dzogchenu. Dech je velký fenomén a zázrak.
Před několika lety jsem v chrámu Lerab Ling přejímal učení od Sakya Trinzin, na praxe dlouhého života. Velká část toho, co zde popisuju bylo vlastně také obsaženo v tom, co předával. V zásadě to o čem píši, se dá shrnout do toho, že dnes dýcháme povrchně a nedokonale a dobrý dech by měl být nejen zdrojem kyslíku, ale také energie (prány), která je s dechem neodmyslitelně spojena. Asi každý, kdo věnoval svou pozornost pránické stravě a informacím o ní, na „jiné“ dýchání také narazí.
Povídat o dechu by se dalo celý den, ale kdo by to četl, že? :-)