rozdiel medzi osudom a karmou - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Iza23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nesouhlasím. Mám o tom pěkný paklík knížek a článků, které musím nastudovat ke zkoušce. Dokonce sem to četl i o současném papeži. Smiřování řecka a judaismu v křesťanství byla jeho doktorantská práce. Křesťanství se prostě naroubovalo na řeckořímský svět a to prostě a jednoduše proto, že jeho hlavními představiteli byli řecky mluvící a řecky vzdělaní občané římské říše. Tradiční judaismus byl odvržen už Pavlem z Tarsu. Stalo se to v době postupného upadání klasického světa a hledal se nějaký jednotící prvek a tím bylo to žebrácké křesťanství.

Najdise.cz » Fearchar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ťažko by od nich prevzali ideu tela...(možno keby sme chceli byť ironickí, tak to môžme tvrdiť ohľadom homosexuality dnešných kňazov a ich pedofílie )... keby rímskokatolícky postoj čerpal z gréckych ideí, tak rozhodne nezavedú celibát pre mužov-mníchov a rozhodne by Pavol nepísal vo svojich listoch v Novom Zákone o zvrhlostiach Ríma, o nehanebných ženách...myslím, že vietor fúkal od ortodoxných Židov, čo sa tohto negatívneho postoja k telu týka pokiaľ Kresťania niečo prevzali od Helénov a Rimanov, tak to boli pohanské rituály, sviatky, niektoré filozofické tézy (vrátane toho platonizmu, čo si spomenul) a spôsob stavby kostolov, ale ich postoj k telu sa formoval podľa ďaleko zvrhlejších a chorých mozgov zmagorených kresťanov a nie podľa Grékov či Rimanov. Tá povestná nenávisť voči telu sa vyostrila hlavne s počiatkom stredoveku.

Najdise.cz » Iza23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že se to od dneška moc nelišilo.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No fakt si nedovolím ti vrtat do tvýho bádání a věřím že když v tom vytrváš určitě to bude zajímavý a obohacující.

Najdise.cz » Iza23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš pravdu a souhlasím. Nicméně ten římskokatolický postoj čerpal právě z řeckých ideí, především platonismu a tady je společná platforma esoterismu a křesťanství. Myslel jsem období rozmachu gnostických myšlenek, což je již po začátku letopočtu. Ty mluvíš o době mnohem starší.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak tam frčalo asi všetko

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Otázka je co je bible a co je náboženství. Já jsem s Bohem, ale náboženství k tomu nepotřebuji. Za tohle jsem popravdě v životě moc vděčný.

Násilí je tu proto, že je nám vlastní. Je to velmi pudová věc. Asi je těžko rozlišit, které násilí je vlastně obranné a které čistě útočné. Každopádně se ho dopouštíme od samých počátků naší existence. (Snad jsme jako lidský druh prý vyhubili ty ostatní lidské druhy, takovou úvahu jsme četl). Z tohoto důvodu není nepochopitelné Boží přikázání milovat své nepřátele jako sebe sama. Má-li ovšem někdo svobodu jednání těžko mu zabráníš, aby toho nezneužíval a aby k tomu nezneužíval třeba i Boha. Zvláště možné je to tam, kde u lidí chybí vzdělání a cítí se ohroženi. Dnes se to zdá málo pochopitelné a zvláště nám evropanům, kteří se staráme jen o své pohodlí ale Idee ve skutečnosti velice ovlivňují náš život. O tom pojednal především Platón. Naše civilizace je velice nevyrovnaná ve svém vztahu k Ideám a jejich vlivu na naši každodennost. (Nakonec je to vidět i v této diskusi)

M.A.U. » Iza23 To víš a v Řecku frčel homo (spíš asi bi )sex hihihi

M.A.U. » jezinka11 áno áno - války ve jménu božím, ale začínat tohle téma zavání pjůšvihem

M.A.U. » Fearchar Já právě potřebuju detailně znát všechno co nejvíc , abych to mohla podrobně zvážit, posoudit a pak to buď přijala za své nebo ne :41 :- ale to už je těžce z jiného soudku a nerozebírala bych to dál

..tak ledaže by se uměl rozložit na atomy a pak složit zas dohromady a tím zhmotnit, tak vlastně by byl i všudypřítomnej začíná mi to zapadat..jsi první, kterej mi to dokázal aspoň trošičku přiblížit .. s tím už bych možná mohla žít

Najdise.cz » Fearchar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
trošku ťa poopravím, Gréci rozhodne k telu nechovali negatívny postoj, práve naopak...grécka "kalokagathia" vyjadruje duševnú a tesnú krásu ako ideál človeka...preto toľko dbali Heléni o svoje telo, šport a o svoje žiadosti napríklad... nemal si na mysli skôr postoj rímskokatolíckej cirkvi k telu? inak čo sa Židov a Grékov a neskôr Rimanov týka...mali zo Židov trošku strach najmä kvôli obriezke, Helénom a Rimanom sa to zdalo až príliš nechutné...obrezávať si svoje dokonalé telo, svoje mužské prirodzenie...a v porovnaní s Arabmi ortodoxní Židia boli vždy príliš puritánsky čo sa sexuality týka...preferovali napríklad len jednu sexuálnu polohu a žena pri nej ešte musela mať aj tvár zahalenú závojom možno kabalisti nie sú takí puritánski ako ortodoxní Židia

jezinka11 » Fearchar no, upřímně, já to taky nechápu. Je jeden Bůh a jedna bible. Ale jsou spousty výkladů a některé se od sebe dost podstatně liší. Bůh má být láska a přitom se jeho jménem zabíjelo a zabíjí i teď. O muslimech ani radši nemluvím. Je vůbec možné, aby korán podporoval tolik násilí a vlastně k němu nabádal??

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že v i běžném životě je příjemný fakt, že některé věci (a není jich málo) nemusím vědět a detailně znát. Mám tak víc času věnovat se tomu běžnému životu.

A za stejně příjemný fakt považuji sdělení novozákonních svědků, že Ježíš je vzkříšen. Umožňuje mi to používat víru, což jak jsem zjistil je celkem příjemná věc. Nemohu doložit, že Ježíš byl vzkříšen i s tělem. On sám nepovažoval za důležité ukázat se tak těm kdo ho odsoudili, nebo zabili a vyrovnat si s nimi tak své účty. Místo toho se ukázal těm, kdo mu důvěřovali a kdo ho milovali. To je věc s kterou si musíme poradit každý sám za sebe.

M.A.U. » Fearchar ..tak dětský jako pro mě na nabevstoupení fyzickýho těla, ne?
..jestli to chápu dobře 1) vzkříšení = Ježíš vstal z mrtvých 2) na nebevzetí = fyzický odchod mrtvoly "kamsi"

ono totiž fyzický tělo je dost hmatatelný takže je mi úplně jedno jak tomu kdo říká -nebe, peklo (jako je mi jedno, jak jakýkoliv věřící oslovuje právě svého boha)ale kde se teda ty hmatatelný těla shromažďují) - určitě je to něco hmatalelnýho to místo..

Kdyby řekli že Ježíš byl vzkříšen a jeho DUŠe odešla "kamsi" do "nebe" tak to chápu beru, logický, vše ok

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím, že sis to dost zjednodušila. Ale pokud ti to takto vyhovuje, asi je to tak dobré pro tyto chvíle tvého života:)

il*ča » Fearchar Hmmmm ... pokud Bůh promluvá ústy nějakého pozemšťana, je mi to vždy podezřelé...většinou z toho nevzejde nic dobrého.
Bible, Tora a Koran ... když vidím, jak si někteří věřící vykladají význam těchto knih ,je mi z toho dost ouvej.
Každá tradice má jistě své kořeny - ale kolem tradic se motaji zas a pouze jen lidé - a tím pádem tyhle knihy ztrácí svůj původní význam a hodnotu.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je možné, masoretský text mám taky. Ale to je otázka taky doktríny a pořád platí, to co jsem napsal, že to není kniha zákonů a nařízení. je to komplex velmi rozmanitých textů. A pokud mám zkušenost, mají to ti diskutéři z druhé ruky, tedy z nějakého překladu bible s poznámkami. Myslím, že nejlepší možnost je naučit se hebrejsky a číst sama - sám.

jezinka11 » Fearchar nene- mám pocit, že mluvi (píše) o hebrejských originálech.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo to bude asi řecky:) židé na počátku letopočtu byli rozšířeni po celé římské říši a už neuměli hebrejsky, tak si Alexandrii přeložili tzv. Starý zákon do řečtiny, což udělali myslím kvalitně. Říká se tomu Septuaginta. Nakonec ji od nich převzali křesťané a doplnili ji o Nový Zákon.

Nicméně není absloutně možné vytrhávat ta slova z kontextu a ulatňovat je jako zákony a normy. Bible přece není zákoník. Aby těm slovům bylo rozumět jsou zasazena do příběhů, v nichž nějaké osoby nějak jednají. Navíc ty příběhy vznikly jako reakce na nějakou skutečnost, kterou bylo nutné vysvětlit a často této skutečnosti už nerozumíme, protože se týkala věcí před tisíciletím. Potřebujeme vědu, abychom se v tom zorientovali.

jezinka11 » Fearchar právě, že jeden na té diskusi pořád mává originálním textem......už si nepamatuju jazyk.

jezinka11 co je podle mě osud? Něco, co si máme prožít, k čemu dojdeme a nevyhneme se tomu....a musíme to nějak vyřešit. Pokud jen řekneme: co nadělám, je to můj osud, tak to neřešíme a dojdeme k tomu zas- dokud to konečně nezačnem řešit. Teprve řešením se poučíme, získáme zkušenost, posunem se dál.
O karmě mám jistou představu taky, ale neumím to dobře popsat.

Najdise.cz » Dvorda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kavenka2, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vím už mě prokleli a označili za vtělení Satana:)

Ti lidé ovšem většinou nikdy neviděli původní biblické texty, často ignorují výsledky jejich vlastních badatelů (např. jsou ochotni tvrdit, že slova Ježíše v evangeliích jsou zapsána přesně tak jak je řekl, nebo se tě často budou snažit přesvědčit citáty s bible, ačkoliv jen o pár kapitol dál je citát, který ten předchozí doslova vyvrací.) Texty svého vlastního náboženství nikdy nečetli jako celek natož v původních jazycích, v nichž byly napsány. Oni jsou přesvědčeni, že pravda je ve slovech a nedovedou pochopit, že je za nimi.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Úplně jednoduše, představovat nějak si to můžu, ale pokaždý sem si vědom, že si to představit nedokážu a že to co si představuju je výsledek jen a jen mé vlastní individuality.

Jediný způsob jak si to můžu představit, je že si to n e p ř e d s t a v u j u vůbec.

osobě nechápu kdo kde přišel na tu blbost o obláčkách a lítání. To je opravdu hodně dětský.

Nicméně úplně bez informací o tom nejsme. Problém je ale u těch informací, že to cos napsala jako "nebe" je výraz pro něco, co vlastně nebe není, ale obsah pojmu "nebe" dokáže navodit v určitých kontextech (nejen větných, ale často jde o kontexty příběhů celé knihovny!) asociace schopné přiblížit ti význam toho o čem je řeč.

Prorocká schopnost, z níž tyto pojmy vychází, zjevně vyžaduje víc než pouze představivost. To je dobře patrné právě na tom, jak ta představa o vzkříšení selhává u většiny lidí. Potřebují to nějak popsat, představit si. Nicméně Bůh by byl krutý, kdybychom neměli možnost si to představit. Někteří z těch co ta proroctví slyšeli si náhle po smrti určitého proroka uvědomili, že nejen měli možnost si to přestavit, ale hlavně to měli v jeho osobě přímo na před očima. Tak vznikaly legendy o Henochově nanebevzetí apod.

jezinka11 » Fearchar Děkuju za vysvětlení. Máš pravdu- občas koukám na jednu diskusi, kde jsou hlavně křesťané a katolíci a tam je za vším ďábel. Jakékoli věštění je buď okultismus nebo působení ďábla a vysvětlují to citáty z bible, že Bůh to nenávidí.