Sňatky homosexuálů versus tradice - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Žihadlo Každý zde prezentuje nějaké svoje vlastní významy. Pokud ti někdo takový význam podsunul máš přece nárok na to se ozvat a uvést věci na pravou míru. Od toho diskuse je vyjasnit si jak kdo věci myslí a chápe. Já jsem se vůči manipulaci josefi ohradil a ta moje reakce tam je, nesmazaná.
Takhle to má být bez blití a dávat věcné připomínky názory fakta..

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, zamýšlím se nad tím ještě z jiného pohledu. Z pohledu tradice.
Někdy mi přijde, že odpor k uznání manželství pro homopáry je někdy veden i obavou, že tím svazek mezi mužem a ženou pozbývá své hodnoty. Jedinečnosti? Prostě pocit ohrožení něčeho, co máme stovky let. Co na tom, že to mnohdy stejně nefunguje, nebo funguje špatně. Ale známe to. Smrádek ale teploučko. Lepší něco, co nevyhovuje, ale známe, než nejistota.
Zajímavé je, že od zastánců tradice slyším argument, že jde o svazek (i s přívlastkem posvátný) muže a ženy a tento bude ohrožen tím, že stejná práva (zde ve smyslu názvu) dáme někomu jinému - homosexuálům. Mám k tomu respekt, nebudu to zpochybňovat jako názor. Ale vadí mi, že institut manželství už v krizi dávno je! Ne vinou homosexuálů! Oni rozhodně nezpůsobili krizi tohoto institutu. A pokud je nějaká krize, je třeba ji překonat, najít z ní východisko, reformovat. Ale nepomůže zakrývání si očí, zabedněnost a odvádění pozornosti jinam. Opravdu mi ta argumentace, že homosexuálům nenáleží právo na manželství, u většiny lidí nepřipadně jako homofobie. Ale místo aby řešili, jak problém vyřešit, koukají jinam a říkají: "Voni...!" S takovým přístupem by možná bylo lepší manželství zrušit úplně, ať padne, komu padne.

Já bych pro rušení nebyla. Přestože sama se do manželství nehrnu a vyznávám spíše psí knížku. Ale možná bych zavedla registrované partnerství v počátku pro všechny a možnost povýšit to na manželství nejdříve po deseti letech soužití v RP. Proč ne? Kolik procent manželství dnes přežije 10 let? A kolik 20? A přitom tito lidé často nejvíce křičí. Ne všichni, pochopitelně. Ale třeba by se pak někteří pozastavili nad tím, kdyby se L a G páry rozcházely méně často, než páry opačných pohlaví. A třeba by se někteří z nich zamysleli i z tohoto pohledu.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš pravdu, místo výblitků jsem měla napsat jasně, co mi vadí. Moje blbost.
Vadí mi zde manipulace, podsouvání významů, jež nikdo zde neprezentuje. Dokonce jsem viděla, že jsi se večer sám proti manipulaci ohradil (a asi reakci smazal, nebo upravil, protože jsem ji tu teď ráno již nenašla, či jen hledám špatně).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si myslím, že homosexuálové mají u nás práv více, než dost. Není potřeba nic víc. Již dnes mohou uzavírat svazky. Ty by možná ještě bylo vhodné legislativně ošetřit například v případech dědictví, nahlížení do zdravotní dokumentace atd. tak, aby byly právně rovnocenné s klasickými sňatky. Samotné manželství bych ale nechal jen muži a ženě.
Proti adopci dětí homosexuály nejsem, za předpokladu, že splní podmínky pro adopci a že nebudou zvýhodňováni jen proto, že jsou homosexuálové.

Rachelinka 5 Snatky homosexualov su legitimne v 23 krajin sveta napr.Kanada,Spanielsko,Belgicko...

Ked je z oboch stran laska, preco jej nedat priestor a prava s nim spojene,,,len preto,ze maju rovnake sex.organy?

Manzelstva- kazde 2.rozvod,nevera,vela zien po zlych skusenostiach s muzmi inkliminuje k zenam,ktore im viac rozumeju...preco nie,je to ich zivot.


Zalozenie rodiny a plodenie deti- zena a muz, stat,ktory by zrejme bez tejto formy neprezil


Adopcia ano,ved su adoptovani z rodin,kde zena a muz z akeholkovek dovodu dieta nechcu alebo to nezvladaju,/okrem tragickych nehod,udalosti/,nikoho tym nechcem urazat

Svet nie je len cierno-biely,pokial deti citia lasku,vyrastaju na pevnych zakladoch

Okrem toho jeden u lesbiciek,homosexualov hra rolu matky a druhy/a rolu otca,takze dieta zazije oba aspekty

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A ty jsi dobrý nebo špatný výsledek?

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Učitelia i liečitelia sú všetci rodičia. Dôležitý bude ten výsledok...

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne, ale jde jim to dobře.
Ale pro lidi jako jste vy, je nejspíš nepřijatelné i to, že jsou to učitelé.

Bosch » josefí23 To už je fóbie co prezentuješ.
Do kolonek si zapíší role matka otec oni se už o to podělí takhle se to dělá.
A hned v první větě manipulujete, z ničeho nevyplývá že vzor matka(žena) -otec(muž) je konzervativismus a už vůbec z ničeho nevyplývá že nefunkční. Konzervativismus je lpění na tomto tradičním modelu. Podobný konzervatismus bylo donedávna například volební právo jen pro muže. Anebo zákazy vstupů barevným. Protože "tradice".
Adopce dětí homosexuály je alternativa.

Bosch » Flory to je nepodložená obava
nějaké čakry makry..

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A už dovychovávali? Teda, už sú deti "vypustené" z hniezda?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takže výchova detí v normálnej rodine, kde muž je mužom a žena ženou je nefunkční konzervativizmus.? Zaujímavé...
Samozrejme, že i dve ženy by mohli vychovávať dieťa- dajme tomu chlapca, pokial by mal v rodine aj mužské vzory a ony sami by mali snahu vychovať z neho MUŽA- bežná prax v rodinách kde akokolvek absentuje muž. Ale dve lesbičky, ktoré mužov "nepotrebujú", nanajvýš len ako "donora" a z praktického hladiska im je to jedno, také dieťa dostane iba lásku, akú si ony predstavujú, nie takú, akú ono potrebuje. Ak aj prišlo do ich prostredia ako normálne orientovaná žena, časom z nej vyrastie pomýlené nešťastné stvorenie. Do určitého veku má totiž mozog schopnosť plasticity. Samozrejme tu nehovorím o vrodenej homosexualite, ktorá nie je až tak prevalentná, ako sa to všeobecne uvádza. Odhadujem, že do tohoto sa nedokáže absolútne vžiť len taký človek, ktorý nikdy nevychovával deti, intenzívne aspoň po niekoľko rokov.
Chápte, že našim iným spoluobčanom, ktorí sú v menšine, nikto nezakazuje spolu intímne žiť, ale aby na formulári pre deti aj konzervatívni rodičia vyplňovali kolonky Rodič1 a Rodič 2 miesto matka a otec je diskriminujúce pre väčšinu. Ak to tu ešte nie je, časom pri progresii pokroku a podpore bude.
Lepšie ste si mal pozrieť to demagogické video. Poučil by ste sa, že to, čo teraz beriete za neškodnú a pokrokovú záležitosť je len "preventívna vakcinácia" aby sa do myslí našich detí /lebo my konzervy, sme už imúnne/ infiltrovala lož ktorá sa bude považovať za pravdu. Liberalizmus je hmla, v ktorej sa len velmi ťažko svieti baterkou.

Flory » Bosch jojo, a presne tak pomichany to budou mit tydle deti

Znovuzrozená » :):):) Přesně tak, ono nejspíš většina těch homosexuálních párů (hlavně gayů) o ty adopce zas takový zájem mít nebude.... no a ty lesby si to pořídí přirozeně a nikoho se ptát nebudou...

takže se tady zase zbytečně začíná rozdmýchávat nějaký hon na čarodějnice...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Se to tady hrotí do nějakých rejů karnevalů v Riu , osobně znám lesby na kterých to není ani poznat,která je chlap, pracují v Albertu a jsou spolu už asi dvanáct let...A ti, co kroutí zadkem a mají zmalovanou hubu,nalakovaný drápy,tak ty asi těžko půjdou žádat o dítě a mnohdy tedy i sňatek ...

Bosch » bubobubo No a já zase dvě lesbičky a mají dva kluky.

Bosch » Gaudentia No a taky si myslím že kdo tyto lidi osobně poznal a má nějakou reálnou představu o tom co znamená být homosexuál tak, pokud není vyloženě duševně bloklý, vnímá že jsou to stejní lidé jako kdokoli jiný. Často je v těch pohledech na homosexuály vidět despekt, neochota je přijmout jako rovnocennou vrstvu společnosti, tak to jsou postoje které jsou v osvícenecké době už zcela zbytečné.

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Bych oponovala. Znám dva homosexuální páry a oba mají dceru.

Bosch » josefí23 Možná potopa pro starý nefunkční konzervatismus. Měla byste si uvědomit že Vám osobně nikdo takovou alternativu nevnucuje. Můžete zůstat v klidu. Proto je zbytečné útočit v osobní rovině.
To co tyto odpůrce pobuřuje - si myslím - je morální pohoršení. Tito lidé jsou plní předsudků o tom co je normální. Mají středověký zakonzervovaný systém hodnot a jejich starozákonní homofóbní postoj je plný osobních výpadů a invektiv proti všemu co se jim nelíbí. Rozrušuje je pohled na dva líbající se muže nebo ženy.
A přitom zůstávají zcela lhostejní k prostituci, většina rodin je postavená na falešných základech kde partneři žijí paralelní sexuální život anebo sledují porno. Tradiční hodnoty které obhajujete zde nikdo nenapadá. Tradičně se můžou i nadále muži ženit se ženami a ženy vdávat za muže. Co se žádá je jen trocha respektu pro naše jiné spoluobčany kterým bychom měli legalizací sňatků uznat alespoň respekt.
mmch to video co jste tady umístila je zcela směšná demagogie kterou musí rozeznat i méně inteligentní občan.

Lupi » Háňa* Horror.....jak to můžeš říct?? Ubohá čuňátka, ubohá kůzlátka! Byl by to POKROK! Pokrůček!

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem myslela, že je zde tématem i zmínka o adopci.Napsala jsem, jak to cítím a vidím, toť vše.Já nikomu nevyvracím jeho pohled .Howgh .

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pletiete tu hrušky s jablkami v záujme pokroku.
Ak človek nielen premýšľa, ale aj cíti, rozlišuje čo je pád zo slabosti človeka a čo chorá zvrátenosť tváriaca sa ako nelipnutie na fyzickom rozlíšení.. Zrejme patríte k tomu typu ľudí, ktorí by v záujme pokroku kľudne zniesli netradičnú rodinnú polyamoriu, bigamiu i mimozemšťanov v jednom byte Skrátka láska hlava-nehlava , aj tak "vývoj"nezastavíme, = po mne potopa....:)

Háňa* Proč ne, pejsek s kočičkou a vepřík s kůzletem byli přece také manželé a nikdo se tomu nedivil
Sice neměli děti, ale to jen proto, že to byla pohádka. S dětmi by to byl horor

Bosch » Žihadlo A co tě konkrétně uráží? Myslím že zde přispívají dosud (skoro) všichni zcela korektně. Vyjadřují demokraticky svůj názor. To tě pobuřuje? Mně přijde forma i obsah v pořádku každý má nárok na názor.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když vidím, jakým způsobem se tu někdy argumentuje, je mi z toho na ! (Sry za poznámku k úrovni debaty, nikoli k tématu.)