Sňatky homosexuálů versus tradice - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nic o dokonalosti jsem nepsala, podsouváš mi to. Jen je mi v reálu jedno, kdo se bude starat o děti, jestli hetero nebo homo pár. Problém s tím máš ty. A děláš z těch dětí předem nějaké narušené bytosti.

Bosch » josefí23 Tak s fyzikálními veličinami vy jste začala..a pak do toho že ničemu vlastně nerozumíte a nakonec máte zcela vyhraněný názor.
Já zas tak vyhraněný v názoru na sňatky a adopce homosexuálů nejsem jak si možná myslíte. V konečném důsledku jsem přesvědčený že nejde celkem o nic, jestli to povolí anebo ne, nestane se v reálné praxi vůbec nic. Společnost nijak morálně nezbohatne ani nezchudne. Nestane se tím aktem ničím lepší ani horší.
Ta morální práce je zapotřebí odvést někde úplně jinde.
Ale přesto jde o jakýsi indikátor, lakmusový papírek naznačujíci leccos o stavu společnosti. Asi jako železná opona představuje také nějaký parametr chování uvnitř žijících lidí.

Bůh, svobodná vůle a její směrování, to je právě to že na to existují rozdílné názory. Osobně se docela obávám vykladačů vůle boží. Myslím že asi chápete z jakých příčin.

Konzervy jsou jistě fajn.. ve spíži, ale ležet ve spíži sám jako konzerva?
Mluvíme o homo sapiens, né o jinodruhové species. Nebuďte kanibal..

Selfosexual, to je opravdu úplně jiná kategorie. To jsou lidé co nejeví sexuální zájem o bytosti druhého pohlaví. Tady zabíháte do narcisismu a podobných kategorií které nemají s daným tématem nic společné.
Homosexuálové mají stejné touhy jako hetero jen genitál je jiný. A vy z toho naděláte celou vědu, jestli když si spolu hrají má ten druhý pindíka anebo
čárku, no bóže to je toho..
Homosexualita je společností potlačovaný jev který raší (není se čemu divit) právě tam kde se ho snaží nejvíce vymýtit, popřít, nevnímat. V církvi.
V této baště potlačených jinakostí například pedofilie jen kvete. U strážců tradice.
Myslím že by bylo přirozenější kdyby tito lidé vystoupili ze svého skrytu a přiznali svůj pravý stav, bůh by se za to na ně jistě nezlobil.
A pokrytecká církev? To není instituce boží, je to lidská organizace, boha to doopravdy nezajímá kdo se s kým žení. Ale plzákova strategie zatloukat zatloukat zatloukat jak to mají kněží ve zvyku už je také nemoderní.
Pokud nedojde k radikální transformaci církve a s ní i společenské instituce manželství, pak oboje vbrzku zcela ztratí jakýkoli smysl který jim ještě někteří ze setrvačnosti přisuzují.
Otázka ani tak nezní zda povolit sňatky homosexuálům, ale jak již tady zaznělo, zda sňatky mají vůbec ještě v dnešní době nějaký význam.
Zájem o ně může oživit snad zase už jen finanční pobídka mladým alias bezúročné pújčky a výhody na daních.
A to je spíše úplatek než morální počin vedoucí k nápravě věcí lidských.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To nie je ojedinelé, že sa deťom rodičia nevenujú, ale rovnako sa nemusia venovať ani homosexuálni rodičia. Kde beriete tú istotu, že homosexuálny pár je v tomto dokonalejší? Aj oni predsa majú svoje nálady, vzlety, pády i nevery.
O vzoroch som písala už v predošlom príspevku. Domnievam sa, že pokial vaša matka bola normálna žena s normálne orientovaným cítením voči mužom ako celku i ked práve k vášmu otcovi možno mala iba formálny/alebo žiadny/ vztah, u vás nijako nevzbudila inklináciu k rovnakému pohlaviu, keďže intímne nežila so ženou., možno tak prechodne averziu k mužom, ktorá sa pri vlastnej pozitívnej skúsenosti dá prekonať.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne, nebyl tam ani mentálně. Děti pouze vyrobil. Byl fyzicky přítomen... občas. Ale to se tu neřeší. Tím jsem jen chtěla poukázat na to, že dítě není v rodině ve vákuu, ale najde si vzory kdekoli,takže pokud ho budou vychovávat homosexuálové, tak to neznamená, že jiné pohlaví neexistuje.

Lupi » bubobubo Nebyl tam fyzicky - byl tam ale mentálně. Chvála s Trapkovou napsali skvělou esej o hranicích daných a získaných - doporučuju.
A ti dva o tom něco vědí.

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Děti jsou poznamenané spíš tím, když se jim rodiče nevěnují, když se necítí v bezpečí, než tím jakého pohlaví rodiče jsou. A vzory si nevybíráme jen v rodině.
Například u sebe bych mohla na férovku říct, že jsem nikdy neměla otce, ačkoliv tam fyzicky byl. A přesto jsem si mužský vzor jako dítě našla.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hoď prvý kameňom, kto diskutoval vždy k téme bez odbočiek.
Ale v podstate to súvisí s tým mozgom,lebo z toho vyplýva,že ked už sa bavíme o homosexuáloch, treba definovať, čo je pravá a čo získaná homosexualita. Na to je zo života milión príkladov. No a takisto to nepriamo súvisí aj s tými svatbami,a následnými adopciami, za ktoré jednoznačne nie som, nakoľko ma ešte ani jeden homosexuálny registrovaný pár nepresvedčil, že vychoval dospelého jedinca ktorý by nebol poznačený tým, že že mal dve matky v mužskom tele alebo dvoch otcov v ženskom tele. Tu obyčajná viera v zázraky nestačí. Ani sa spoliehat na to, že deti sú nejako naprogramované od narodenia, a časom sa sami "zrovnajú".Ale kludne si hlasujte sa tie sňatky v svojom meste. Aj pošlite svoje deti do školky a školy dúhových. Je to predsa každého volba.

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tím si mě nepřesvědčila o ničem.
V diskuzi jde o sňatky homosexuálů a né o jejich mozky. Homosexuálové tu reálně jsou, ať už se vzali kdekoli a chtějí stejná práva jako heterosexuálové. To, že se nebudou moci brát, jim mozek nepřeprogramuje.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, to by bolo nozaj na zváženie, kto v tomto prípade rozmýšľa proti prírode. Možno ste ten génius a máte na všetko fyzikálne vysvetlenie. Ja s pokorou priznávam, že o vesmíre samotnom neviem ani tolko ako mravec o mravenisku. Verím však,že ho riadi Boh /Svetlo? Teplo? Nekonečná Inteligencia?, ako chcete/ a tomu podlieha aj elektrina. V rámci slobodnej vôle sa ale môžeme rozhodovať,či nasmerujeme naše tvorivé sily do rozkvetu alebo deštrukcie /a to aj v transcendentálnom zmysle/.
Hmm,.. vďaka konzervám prežijete v púšti aj na vode celkom dlhé obdobie. Tak by som ich aj napriek tomu že ste očividný liberál, celkom nezavrhovala. Mohli by vám totiž niekedy zachrániť život. Btw, doležitejšie ako slová, sú činy. Strom sa predsa pozná po ovocí.Tú poslednú menovanú inakosť by ste si aspoň zo zvedavosti naštudovat mohol. Jeden nikdy nevie, kedy sa diskusie na najdise zídu v praxi.

Bosch » josefí23 Zvažte však že uvažujete proti přírodě. Příroda je termodynamický systém jehož entropie narůstá. Kromě toho že funguje elektrika musíme zohlednit to hlavní co řídí vesmír a to není elektřina ale jiná fyzikální veličina a tou je teplo.
Vaše konzervativní snaha zadržet vývoj musí nutně v čase narazit na problém ztrnulosti což není v historii vývoje žádný nový fenomén. Takto nějak možná kdysi dávno uvažovali například brontosauři.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ľudstvo ako také sa musí potýkať s ďalšou vzrastajúcou Inakosťou...
Kludne sa nechám ukameňovať za diskrimináciu v prípade schvaľovania selfosexuality./správny význam treba dôsledne naštudovať/. V rámci purifikácie humanity by som hlasovala všetkými desiatimi za jej export na najvzdialenejšiu planétu.

Bosch » josefí23 dobro a zlo rozlišují i zvířata a mnohem přesněji než lidé
jak takový zajíc dokáže utíkat před vlkem..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
-Ale ani aby menšina vnucovala svoje pravidlá vačšine pod tlakom hrozby diskriminácie menšiny.

-od zvierat sa líšime svedomím rozoznávať Dobro a zlo.

-Jasné, sme na rýnku AA/BB . Muziku tam púštajú len velmi potichu...

Bosch » josefí23 No a s těmi polaritami + a -, to mluvíte vyloženě už jako elektrikář.
Tady jsme ale na úplně jiném rynku než AC/DC.

Bosch » josefí23 To byste chtěla homosexuálům vymezit prostor který už oni beztak mají.
Místo odlišností bych spíše hlavně v dnešní době hledal prvky které spojují. Společný přístup ke všem možnostem. Lidem pod 160 taky nezakazujeme hrát košíkovou jen proto že jsou "jiní" než optimální pro vznešenou hru.
Nojo, poukazování na jinakost je z principu diskriminující když jde o humánní hodnoty.
Humanita neznamená že jste muž, žena, ale že jste člověk. Což nás odlišuje od zvířat.
Ale zvířatům jsou tyto věci na rozdíl od lidí šumák. Mají svá pravidla, silnější bere. No a o to jde nepřipustit aby silnější skupina drtila tu slabší. Jen proto že je jich více a mají tímpádem větší moc a sílu.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ide o potenciál, dve polarity + a -, ktoré majú v sebe tento predpoklad. Naplnenie v hmotnom tele potom záleží od osudu každého jednotlivca, je to cesta daná k sebarealizácii cez opačný pól. Rodení homosexuáli , absentujúci tejto schopnosti z biologického hladiska, možno mnohí z nich doteraz nepriznaní boli inak obdarení, a v histórii známi svojou nadčasovou umeleckou tvorbou alebo prosociálnymi aktivitami v prospech celku, takže sa realizovali a "rozmnožovali" iným spôsobom ako heterosexuáli. Všetko na tejto zemi má totiž svoje zákony, ktoré niektorí vidia a niektorí si pred nimi naschvál zatvárajú oči.
Rovnoprávnostou tak možno svet prichádza o umelcov a géniov dnešnej doby. To však má pramálo spoločné s "artistami" v dúhových pochodoch.
Ten článok mal ukázať logiku príťažlivosti u vrodenej homosexuality . Podobnosť s fašizmom a menejcennosťou černošskej rasy je na oplátku manipulácia na podporu vášho tvrdenia. :)

Bosch » josefí23 Ten článek ukazuje že snad jsou rozdíly ve fungování mozku hetero a homosexuála s čímž se dá počítat. Rozdílné mozkové aktivity vykazují mnohé druhy lidského chování které z tohoto důvodu ještě nelze nazvat patologická.
Interpretace výsledků výzkumu mozku vzhledem k neprobádanosti této oblasti natolik neurčitá, že z nich nelze vyvozovat závěry o možnosti/nemožnosti naplnění ve vztahové rovině. Velká část heterosexuálů nenachází v životě naplnění přesto že mají jedno společné, přitahuje je opačné pohlaví.
Otázka naplněnosti tužeb bude nejspíše omnoho složitější než zjednodušené interpretace závěrů z MR.
Podobným způsobem se snažili dokázat fašisté na základě odlišností ve tvarování lebky méněcennost černošské rasy.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
špatná je len otázka, "výsledky" sú buď spokojné sami v svojom tele a duši alebo nie.
Pravá "homosexualita" nie je osobnou voľbou, je to vlastne tiež heterosexualita podla mozgu. Muž s vrodene ženským mozgom má afinitu k mužovi s vrodene mužským mozgom, takže v hľbke svojej bytosti taký muž vie, že táto jeho túžba nebude nikdy naplnená, pretože on ako taký nebude heterosexuálneho muža nikdy priťahovať , skôr odpudzovať., keďže ten je priťahovaný iba k normálnym ženám. To je tragédia a je skôr hodná hlbokého súcitu, ako dožadovania sa rovnoprávnosti vo všetkom. celý ten ostatný humbuk okolo sú len náhražky na odstránenie hlbokého utrpena ludí, ktoré keby sa transformovalo na duševnej a kreatívnej úrovni, bolo by určite viac spokojných ludí a to nielen z biologického alebo materialistického pohladu.

https://www.newscientist.com/articl…

Lupi » Žihadlo Mně nepřipadá, že slovíčkaříš - když lidi nevědí, o čem to vlastně mluví, tak se domlouvají blbě
Tak tedy dobrá: doma si vzájemně říkejte, jak chcete, třeba"ty můj starej" - pro mně a za mně. Jen ouředně ne - ouředně budiž manželství POUZE svazkem muže a ženy.
Jednak kvůli tomu spojení protikladů, druhak kvůli případnému potomstvu (netvrdím, že obojí musí být úspěšné, ale je to předpoklad)a třeťak kvůli vlastnímu významu toho slova.
Ani jeden z předpokladů stejnopohlavní pár nenaplňuje, kdyby se rozkrájel.
Zde odborný výklad slova MANŽELSTVÍ:
"Ve staročeštině ta slova zněla malžen a malženka a jejich dnešní podoba je výsledkem odborně řečeno přesmyku, záměny hlásek l a n. Ve slovenštině k onomu přesmyku došlo také, ale v polštině nikoli, takže tam mají slova malžonek a malžonka, což je bližší původnímu praslovanskému malžena. Slovo malžena by si laik jaksi od oka mohl vysvětlit třeba jako malá žena a nevěděl by, co to má společného s manželkou. Laik by se mýlil, ostatně jako obvykle, v etymologii neodborníci prakticky nemají šanci. Malžena není malá žena, ale duálový tvar znamenající muž a žena. Malžena jsou muž a žena dohromady, prostě manželé."

Sosna zvlčelý Já jsem z těch, který má docela rád tradice (některé ). Ale zde bych klidně proti té tradici šel. Tato alternativa mne nijak nepobuřuje. Současně nemám nutkání ji nějak podporovat.
Přemýšlím takto: Jestli je to udělá šťastnějšími, měli by mít právo na štěstí a neměl by jim ho nikdo upírat. Současně by však nemělo být toto štěstí na úkor jiných. Já třeba nevím, proč by někdo (vyjma homofobů, tam to chápu) z tohoto rozhodnutí měl nějak osobně pocítit neštěstí? Ale vyloučit to nemohu. Na světě se děje tolik věcí, kterým nerozumím... Nikdo nerozumí všemu (ale někteří si to myslí).
Žádný homosexuální pár neznám, takže jsem se nikdy nezeptal přímo jich, jak to vnímají oni.

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Definice manželství je, že to je svazek muže a ženy. Jestli tomu někdo říká tradice, selský rozum nebo nepřekročitelná hranice, to mě nějak netankuje. Ale nemám důvod to zpochybňovat, stejně tak, jako nezpochybňuji to, že svazek muže a ženy je normální, běžný a většinový, a to jak u příslušníků lidského druhu, tak i zvířat. I mezi zvířaty najdeme homosexuály (i heterosexuály s homosexuálním chováním), a stejně tak, jako u lidí, jsou v menšině. Svazky lidské stejného pohlaví jsou také menšinové, také to je odchylka od normy. Odchylka je tu míněna jen jako konstatování, nikoliv jako negativní hodnocení.
Tuto odchylku ale dnes všichni respektují (pokud nepatří k nějakým dogmatickým náboženským fanatikům) a je jí všemožně vycházeno vstříc. Jedno je ale jasné. Homosexualita se nemá šanci nikdy stát normou (pokud ano, pak je společnost odsouzena k rychlému vymření) a nikdy nebude rovna heterosexuálním vztahům. Rovna není to samé, co rovnoprávná, s tím osobně problém nemám. To je můj pohled na to, proč svazek ano, sňatek ne.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ještě mne to napadlo jinak. Napřed se omlouvám, že zvolím řešení, které nemám ráda. Ale tentokrát si myslím, že to má své opodstatnění. Otočím otázku. Protože lépe je říkat, proč věci nějak mají být a jak (hledat a nabízet řešení), než mluvit o tom, jak něco nemá být a proč to nemá být (jenom zamítat nabízená řešení, to je jednoduché, ale to umí každý). Nenegovat.
Proč tedy má mít svazek muže a ženy právo na označení "manželství"? Tradice? Ech, každá tradice nějak vznikla a na počátku tradicí nebyla. Nebo chceme tím říct, že je víc? Proč? Co tím vlastně chceme říct? Nebo ve smyslu původu toho slova? Eh, to také vzniklo v době, kdy jakákoliv legálnost svazku osob stejného pohlaví byla naprosto nemyslitelná, ba naopak byli takoví lidé stíháni, zabíjeni (leckde dosud jsou), proklínáni...
Prostě co je na svazku osob opačného pohlaví tím, aby byl fakt nezpochybnitelný důvod ponechat označení manželství pouze tradičnímu svazku?

(Já jsem se k téže otázce vlastně vyjádřila výše, manželství by mělo být uznáním fungujícího svazku, takový "šlechtický titul za zásluhy". A že to někdy jsou fakt zásluhy. Ale to neberu jako nějaký fakt, jen svůj názor vyjádřený trošku nadneseně. Mně totiž v žití tíží jiné problémy více. Možná i proto mám k tomu takový benevolentní přístup a klidně bych jim toto označení dala taky. Trošku závidím těm, kteří v totmo vidí velký problém, čímž ovšem nechci nikoho zesměšňovat.)

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Máte mít všechna potřebná práva, jen tomu prosím neříkejte manželství!" - to zní docela hezky.
Jenže realita bude znít takto: "Máte mít všechna potřebná práva, ale máte zakázáno (v lepším případě není vám dovoleno) tomu říkat manželství!"


Já vím, slovíčkařím, zlobím. Jen tím poukazuji, kolik lidí něco dělá schválně jen z důvodu, že je to zakázáno. Kdyby nebylo, tak je to ani nenapadne.
Zakažme manželství! Lidi se začnou zase brát!

Lupi » Žihadlo A co ti nevoní na řešení "máte mít všechna potřebná práva, jen tomu prosím neříkejte manželství"?
Manželství mmch byla v krizi tak nějak vždy - jen se z tý krize nesmělo zdrhat.

Bosch » Žihadlo V podstatě souhlas.
Nejspíše všechny argumenty proti nejsou homofobní, ale některé ano.
Podobně jako řidičák by se měl vydávat na zkoušku tak i manželství a pokud pár prokáže náležité atributy, schopnost žit spolu po určitou dobu tak pak teprvá..
Někteří se rozvádí už po půl roce, institut manželství je dneska v troskách to si společnost nechce přiznat. Nejspíše je zde i ten strach že to celé spadne když se pustí homosexuálové do kostelů k oltáři, ..ale oni by se mohli brát třeba na radnici.