Mee Too se nás netýká..(?) - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Mici Angóra Harvey Weinstein byl podle všeho úplné hovado tak to je asi jen špička ledovce

Bosch » Mici Angóra 50+ to je na jednu stranu generace vědomá co se ozvat umí když chce díky životním zkušenostem, na druhou stranu obava o zaměstnání, když se taková osoba stane v kolektivu černou ovcí má to blbé nikomu se nechce dělat roli oběti tak radši skousne zuby než být za netykavku a mít namířeno v první vlně k vyhazovu

v kanclu jsem zažil dost situací kdy se muži chovali k ženám jako k pucflekům a ony to akceptovaly
což je v západní evropě konkrétně v německu kde jsem dlouhodobě pracoval nemyslitelné
tam emancipace opravdu postoupila mnohem více kupředu
nikoho by tam nenapadlo nechávat vařit kávu ženám jen proto že to jsou ženy
ony se ale k tomu i patřičně stavěly, sekretářky daly v kuchyňce návod jak se vaří káva a jak se vkládají nádobí do myčky a všichni to respektovali
možná díky germánskému drilu, možná z přirozeného respektu k ženám
kloním se spíše k tomu druhému obzvláště v kancelářích je sexismus v německu tabu prosté se nedělá
ale existuje i něco jako dres code, ženy nenosí krátké sukně a nejsou v práci schválně vyzývavé
tady u nás mnoho žen v kanclech nosí blůzky skrze které je vše vidět a sukně hódně nad kolena myslím že mnohé tím i něco sledují jistou podvědomou hru netvrdím že všechny ale je to nefér vůči těm co svoji sexualitu nezneužívají
ono to působí a mnozí muži šéfové pak preferují v odměnách povýšení množství práce atd ty "povolnější"ˇ
tak tohle se taky děje když bys zažila rozdíl v atmosféře tady a tam je to markantní rozdíl
je pravda že češky jsou přitažlivější nic naplat

tajga » silentium

Mici Angóra » Bosch "moje generace byla vychovávána jinak než mileniáři"

S tím souhlasím a když nad tím tak přemýšlím, spíše sexismus (u nás v práci ve formě narážek) trpně snášejí hlavně ženy 50+. A některé vědí, že když to budou snášet, budou z toho mít posléze výhody. A nebudou za tu "netýkavku". Je to vlastně asi i o tom se zavděčit. Je fakt, že u nás je to jen o těch narážkách, přímo obtěžování např. ze strany šéfa výměnou za výhody neznám.

Jinak na té VŠ je to právě asi dost, protože tam má ten vyučující v podstatě "moc nad životem a smrtí" studentky. Po mně se třeba víc vozily vždycky spíš ženy-kantorky, nevím proč.

Bosch » silentium

Bosch » player tak tohle je ale případ pro psychiatra nebo min pro úřady takové ty co odebírají děti pro zanedbání výchovy

Bosch » . to mně celkem překvapuje ve škole jsem si toho nikdy nevšiml ale je pravda že na prum jsme byli jen kluci což to asi vysvětluje :-)

Najdise.cz » silentium Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo. Díky, že tohle někdo napsal, já na to neměla moc sil.

Bosch » bubobubo asi to vyplývá ze samotné podstaty člověka, lovec-predátor a s tím spojené maskovací a manévrovací mechanismy

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je dost frustrující, číst si odpovědi k Tvému tématu. Pokud to někteří pisatelé opravdu myslí vážně, a jejich přehlížení stavu lidskosti pohledem zvířecím, v životě i praktikují, není divu, že fyzicky slabší (řekněme děti, ženy) jsou nuceni strádat a snášet nátlak těch "fyzicky silnějších". Jestli je tento stav výsledkem prostředí, prožitků a šíře sociální inteligence v rodinách nevím. Ale vím, že dítě se formuje v dospělého ne podle "výchovy" ale podle pravdy toho, co prožívá, vidí, cítí kolem sebe.
Muž má a vždy měl být, díky své fyzické síle, ochráncem rodu, rodiny. Civilizace změnila potřeby lidské hlavně v té mužské části, již není potřeba ohánět se tak často kyjem a fyzickou prácí u domova. Technické revoluce snížily potřebu fyzična ještě více. Na nás mužích (nepíšu schválně chlapech) to je bohužel dost vidět.
Žena byla a vždy bude hlavně matkou, s tím je spojená a nikdy neskončí její "potřeba?" být pro otce svých dětí atraktivní - to je slovo, které jsem použil nenajda jiné, ale je tím řečeno, že příroda to tak zařídila a něha a krása jsou ženského rodu. .
Nevím, jak z toho ven, kde vzít moudrost, toleranci, ústu k životu a jak je dát dospělým, aby ji mohli předat svým chováním dětem. Možná je Mee Too krokem, který k tomu přispěje. Tím, že dovolí slabým vyjít ze strachu a pojmenovat něco, co museli snést.
PS. velkohubá slova co mě iritují:
- měla minisukni, tak si o to koledovala (všechny ženy jsou nádherné a dodávají tím mužům nejvíce sil, nedávají ale svojí přitažlivostí motiv k porušování lidskosti, či třeba jen katolického desatera )
- však se ani nebránila a na policii nic nehlásila (tohle vypustí z úst, jen někdo, kdo nikdy neklečel v bezmoci a strachu, neschopen pohybu či slova)
- však ženy přece používají své tělo k vlastnímu prospěchu (ano, velmi mizivé množství žen od počátku lidského světa, je to jejich volba a dotyčný partner VŽDY ví, že je toho účasten. Výmluvy hovad, na tuto pravdu jsou zas jen výmluvy hovad.)
- žena je za znásilnění spoluzodpovědná (jakože se nenechala zabít, nebo nešla mezi lidi v pytli od brambor, nebo „si nechala stáhnou těsné rifle“ …neuvěřitelná a bolestná hloupost)
- žena se zdravou sebeúctou, která si je zároveň jista tím, co už skutečně, ale skutečně nechce, co je za hranicí, si umí udělat pořádek, vošousty usměrnit a nepotřebuje z toho dělat kauzu.
Samozřejmě, kromě skutečného znásilnění neznámým člověkem, tam toho asi moc nevykomunikuje (ten vošoust na ní může mít tolik pák, že je nucena to ponížení strpět… skutečné znásilnění neznámým člověkem je spíše výjimka, ta asi nejhorší varianta, ale pravdou je, že naprostá většina útoků je vedena někým známým)
- stačí, blíží se svátky, které sebou nesou lásku – tak ji rozdávejme co můžeme.

tajga » Háňa* Žena se zdravou sebeúctu, která si je zároveň jista tím, co už skutečně, ale skutečně nechce, co je za hranicí, si umí udělat pořádek, vošousty usměrnit a nepotřebuje z toho dělat kauzu.


Ano, ale ne všechny jsme superženy. Oběťmi se často stávají právě ty, které zdravou sebeúctu nemají. A vůbec bych si to netroufla hodnotit, pokud neznám každý jednotlivý případ.

player » Bosch Takže když ženy nenahlásí znásilnění je to podle tebe tím že jsou v poho?

To neumím posoudit. Tahle byla. A přímo nymfa. Jí na tom nejvíc dostalo , když přišla domů , řekla to mámě a ta na to jen: hlavně , abys nebyla v jináči...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co VŠ, ale tohle bylo i u nás na gymplu. Dva kantory museli kvůli tomu vyrazit, u třetího se to ututlalo. Jo, některý s fyzikářem spaly schválně, aby nemusely propadnout, nicméně těm děvčatům bylo tak 15 let, pokud vůbec. A samy by s tím nepřišly, takže musel přijít návrh z jeho strany, aspoň tak potom ty holky vypovídaly. Jako, jemu bylo tak 50...

Jenže to je těžký, v pubertě učit holky nějaký úctě k sobě samé, když s nimi cloumají hormony. A drtivá většina v tomto věku ani nemá dobrý vztah s matkou, rodiči celkově nebo kýmkoliv, kdo je sebevědomý. Pro mě bylo ve 13 sexuální obtěžování důkazem toho, že za něco stojím Pak tomu člověk propadne snadno.
Je to blbý, ale fakt je asi pravda v tom, že ty ženský to musí oddřít ve výchově svých dětí samy.

Ale teda dospívající kluk musí mít i dobrý mužský vzor. A pokud i ten chybí, tak už je to jen na osudu, povaze... Chlapi si musí taky máknout a hrábnout do svědomí.

Najdise.cz » koczka.zlobywa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo, to je vystihující.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo obecně,kam se podíváš,do jakékoliv oblasti,nadhodíš jakékoliv téma,tak pokrytectví má prim.Tak je to logické,po generace si to český národ předává.

thééé » Sky vidím v tom i všeobecně manipulaci skrze sexualitu..už malé culíkaté ví, jak na tatínky

thééé » Mici Angóra Souhlasím, ženy tak všeobecně byly učené nevyjadřovat svoje potřeby přímo..pokud o nich vůbec něco ví
Naštěstí se to v dnešní době upravuje.
Ale když pominu nějaké pervezní psychopaty apod., tak jsou i tací "normální" kteří velice rádi překračují hranice, i ty pevně dané. Je to pro ně hra, a pokud se cítí nějak mocní, jsou nepostižitelní (peníze, postavení atd.) Tady už je to bohužel i otázka fyzické síly.

Bosch » bubobubo fakt? takové vyjádření jsem od tebe nečekal
myslíš to společensky obecně?

Bosch » Mici Angóra vidíš to bych nečekal že se na vš něco takového děje nesetkal jsem se s tím
ale měli jsme taky jen dvě dívky ve třídě, ty by si ale ztěžovat myslím si nemohly :-) a tehdá to byl jiné než teď moje generace byla vychovávána jinak než mileniáři
souhlas s tím že to budou muset oddřít asi ženy samy tím že si svoje prasata vychovaj
no, muži většinou vycítí kde má žena v oblasti intimity nějaký komplex a pokud ho mají i sami že žádná jim nedá pak si to na nich vylévají
to můžeš číst i tady když píší muži že ženy chtějí jen peníze..a podobné úchylnosti

Bosch » thééé možná že hluboce potlačený strach
epigeneticky daný
že utrpení se má křesťansky snášet
nesmí se odporovat otci, autoritě..
když dorůstala moje generace bylo nemyslitelné že bychom jako děti něco vůči starším odmlouvali výchova byla postavena na tom že dítě má být hodné za čímž se skrývalo i to že neprojevuje nevoli vůči starším, autoritám
prakticky taková výchova podkopávala mladým sebevědomí

Bosch » koczka.zlobywa nejsem si jistý jestli jsi pochopila o čem ta kampaň je
nemyslím že je o odsuzování komplimentů

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Týká,ale je to tu samý pokrytec a tak se dělá,jakože nic.

Mici Angóra » Háňa* "kromě skutečného znásilnění neznámým člověkem, tam toho asi moc nevykomunikuje"

Chápu, jak to myslíš, ale znásilnění úplně neznámým člověkem je naprosto mizivé procento.

Mici Angóra » Bosch Je těžko říct, čím to je. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že je asi těžké vyhodnotit, co už je obtěžování (např. trapné slovní narážky se sexuálním podtextem), resp. můžu si to vyhodnotit pro sebe, ale nestojí to za to, abych to někde nahlásila. Také ze strany mužů mám pocit, že si tu nevhodnost často ani neuvědomují, považují to za legraci a je tedy podle mě PRÁVĚ NA ŽENÁCH, ABY JE POSLALY DO PATŘIČNÝCH MEZÍ, když se budou hloupě usmívat a pýřit, budou si ti chlapi dál myslet, že to nevadí. Takže si myslím, že většina žen u nás by jako obtěžování vyhodnotila až osahávání nebo pokus o sex (nebo chcete-li znásilnění). V USA tento problém nemají, považují za obtěžování radši už úplně všechno (dokonce i pozvání na rande, když se mi dotyčný nelíbí), což je zase druhý extrém.

Nedávno mi přišla nabídka podpořit kampaň studentek uměleckých škol, které jsou běžně obětí sexismu, něco málo k tomu např. zde: https://a2larm.cz/2016/12/…

A k tomu byl takový uplakaný příspěvek, jak jsou ti profesoři strašní a prasata a měli by s tím přestat. Tak jsem namítla, že oni sami se asi těžko změní, je na na nás ženách, abychom se proti tomu vymezily (a to pokud možno hned, na místě, nečekat, až se to nasbírá a pak teprve dělat kampaň). Mladé dívky musejí být k schopnosti vymezit se vychovávány. Jedině když si to každá jednotlivá žena nenechá líbit (a já jako 20 letá bych taky nevěděla, co s tím mám dělat, dneska bych si takového prasáka namazala na chleba), je šance na změnu.

thééé » Bosch to jo, asi zakuklený had z ráje, díky němuž Eva utrhla to jablko ..
nějaká kolektivní ženská vina, která tu háže výhybku, či co