Manon Lescaut - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zdechlinu, zde raději nebudu notovat. I takový Zola, který psal tvrdým naturalismem,
mě kdysi zaujal, Člověk bestie, Nana, Zabiják, a další ...

Baudelaira, bych k němu přistrčila, i když je jiná kategorie, ale styl stejný.

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
CH. Baudelaire: Malé básně v próze

Zajímavé, ale těžce čitelné.

Kousek citace:

Věruže jsou to ty oči, jejichž plamen se propaluje soumrakem, ty úžasné a úděsné zřítelnice - poznávám je po strašlivé jejich zlomyslnosti.

Přitáhnou, podmaní si a uhranou nerozvážlivce, který se do nich zadívá. Často jsem v nich, v těch hvězdách černých, bádal, neboť si vynucují zvídavý obdiv.

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jistě, jenže jsem ti jen chtěla naznačit, že já to mám trošku více rozdělené.

Ahoj

hajounek » militie Avšak už jsem říkala, že empirismus racionalismus nevyvrací

Najdise.cz » militie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Např. co jsou tyto pojmy, které se obojí odvíjí od filosofie:

Racionalismus
-filosofický směr, který chápe původ, povahu a platnost lidského poznání z rozumu (lat.ratio=rozum), rozum je aktivní, smysly přináší pouze materiál, rozum je zpracuje, vyvodí správné závěry. K tomu má rozum vrozené ideje (apriori).Pomocí nich správně poznává.

Empirismus
-filozofický směr hledající původ, platnost a povahu poznání v lidské zkušenosti. Preferuje tedy smysly a zkušenost, rozum jen materiál třídí, člověk nemá ideje, není nic v rozumu, co by dřív nebylo ve smyslech (aposteriori-po narození), člověk je čistá, nepopsaná deska.

Upřesňuji, proč stále dávám do popředí rozum.
Po filozofické stránce jde rozum, zkušenost, smysly, ruku v ruce.

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pojala jsem to trošku jinak:

Moderní vědy se omezují na to, co lze bezpečně doložit, vyzkoušet experimentem, modelovat a měřit, a co tedy platí úplně pro každého (pokud příslušné metodě rozumí). Nemohou tedy hodnotit, ptát se na smysl své činnosti ani odpovídat na prosté otázky.

Například, co je věda, co je to pravda nebo proč se nemá lhát.

Naopak od poezie a literatury se liší tím, že se musí snažit o určité pojmové vyjadřování, ale hlavně tím, že každé své tvrzení musí umět nějak obhájit, vysvětlit proč říká to, co říká.

Je to asi trošku složitější, aby se to označilo jednou větou.

hajounek » militie Empirické vědy = přírodní vědy a technika přec vychází z přírodních zákonů, jináč by to nefungovaló...

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem dala více priority - empirismu - coby do uznávání pramenů smyslových. Což k technice mi moc nesedí. Je to spíše souhrn přírodních zákonů, průmyslová produkce, apod.

Ale určitě nevyvracím, otevřenost obou studií.

Viz naše osoby.

hajounek » militie Empirické vědy snad racionalismus ni realismus (taky se sem řadím) nevyvrací

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pro mě empirizmus široký vědomostní pojem. Odjakživa pro mě lákající svou jedinečností v poznávání smyslových zkušeností.

Je to opak mého povahového realismu, racionalismu. Tímto zřejmě kompenzuji vše, co je pro mě životně nutné.

hajounek » militie Tož to já jako ryze empirický vědátor bych měla ještě větší potíž než teď, ale kouká se na to hezky, to zas jako jo

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kéž bychom se uměli bavit o lásce jen slovy básníků.

Myslím, že by byla jiná krása na světě. I ta dramata, jsou sice i v opeře krutá, slzička se vyrojí, ale život jde zase dále.
Navíc se odchází z divadla s novými, krásnými vjemy.




"Umění, které není vzrušující, je pouhé řemeslo".

Najdise.cz » militie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přiznej k své hanbě, že nemáš cit pro nikoho,
ty k sobě samému stále bezcitný.
Popři, že tebe jich miluje tady mnoho,
ale ty nikoho - to teď už každý ví.

Neboť tvé vražedné záští tě žene k tomu,
že strojíš bez hrůzy úklady proti sobě, že toužíš rozbořit zdi překrásného domu,
který bys měl si přát obnovit v krátké době.

Ach, změň své názory, ať změním já svou víru!
Má záští bydlet líp než láskyplný cit?

Buď jak tvá přítomnost, laskavý, plný míru,
a snaž se alespoň sám k sobě obměkčit.

Vytvoř už kvůli mě, milý, své druhé já,
ať krása ve tvých a v tobě smrt přetvá.

(Sonety, W.Shakespeare)

Krásný slunný den

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, oni básníci, pokud jim rozumíme, mluví ze své duše, píší, co cítí, my to tak neumíme.
Proto, kdo má jasnou duši, tak jejich příběhy v básních si přivlastňuje, vkládá je ke svým pocitům.

Znám to. Všichni umělci, ať hudební, či malíři, se vyjadřují svými nástroji. A je znát, který tenor zpívá se svým duchovním nasazením, nebo to jen odzpívá, pro lidi.

Někdo chodí pravidelně do divadla, zbožňuje Pucciniho, a jeho opery, vč. dalších.

Myslím, že je nutné žít také trošku "bohémsky". Určitě nám to prospěje.

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele alek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zbožňuji básně Nezvala i Huga a nejsem ani blíženec a ani ryba. Většina těch, kdo neměli úplně nej start do života, ale dokázali vyjádřit své nejniternější hnutí perem (nebo spíš brkem), popsali pocity, které čas nezmění.

Elatka » militie No, já v tom vidím dost velkou shodu. Hodně let jsem si říkala, proč si připadám s Nezvalem tak podobná. Proč mi přijde, že ty básně, co psal, jsem psala snad sama. Každé slovo, pocity, co popisoval, sklony k sebevraždě, duševní rozpolcenost, láska k Poeovi.. Měl rád dokonce stejné věci jako já. Až snad po nějakých šesti letech, co jsem Nezvala zbožňovala jsem zjistila, že je blíženec, tak mi svitlo. :) Většina blíženců s ne uplně super startem do života jsou si duševně hodně podobní.

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto není dáno žádným znamením. Poezii, hudbu, umění, to musíš mít v krvi. Milovat ta krásná slova, jen tak je umět nazpaměť.

Je mnoho krásných věcí...např. Sonety od Shakespearea.

Pro přicházející jaro jednu od Šrámka:

DÍVKA
Včera mne cos udivilo, byly to mé ruce,
letěly mi k srdci, padly k němu prudce,

vlny dvě tam o břeh bily,
ty mne taky udivily.

Byla jsem jak rosná louka ranní,
bílý kůň se pásl na ní,

odvčíra jsem, bože, celá jiná,
rostou na mně hrozny vína.

Ráda bych se sester, ráda bych se ptala,
proč jsem jako louka rozkvétala,
proč a proč jsem....jak to jenom říci....

jsou snad muži loupežníci?

Elatka » alek To snad doma ještě ani nemám. Já si začala dávat dokopy jeho věci až když jsem otěhotněla. Dřív jsem byla tak přelétavá, že jediné, co jsem si hlídala, byl deník a víc mě nezajímalo. Ale poslední 4roky vždycky když zbyde pár korunek, tak si udělám radost. Posledně jsem si koupila Edgara Allana Poea. Tomu překládal Víťa taky několik básní. V Poeovi měl veliký idol, některé jeho sloky dokonce přebral do svých básní.

Siraels » militie Děkuji za ten přepis.

Najdise.cz » josefinka1 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Manon je mladá dívka, která by měla vstoupit do kláštera v Amiensu a stát se jeptiškou. Rytíř des Grieux by se zase měl stát knězem a potom biskupem, ale když se spolu setkají v hostinci, vše jde stranou. Zamilují se do sebe a odjíždějí spolu do Paříže. Des Grieuxovi vše rozmlouvá více zkušený Tiberge, ale rytíř má svou hlavu. Jenže je zde ještě bohatý Duval, který se do krásné Manon také zamiluje. Nabízí jí různé šperky a peníze a zkomplikuje tak její vztah s des Grieuxem. Ti se spolu několikrát pohádají a znovu usmíří. Na scénu pak přichází Duvalův syn, který se také pokusí Manon svést. Des Grieux se to dozví a nechá mladého Duvala zajmout. Manon je za to uvězněna, ale des Grieux je díky přímluvě svého přítele Tiberga osvobozen. Manon je spolu s dalšími trestankyněmi převezena do Mississippi v Americe. Cestou ji naposledy doprovází její rytíř, který ji i přes všechno stále miluje, stejně jako ona jeho, Manon nakonec umírá v přístavní krčmě v Havru.

Jo, ta láska....má tisíce podob....

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele alek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jeho překlad Cyrana je neskutečně krásný:)

Siraels » militie No vidíš,já to úplně přehlédla No jasně,je to ono,co jsem myslela....jen se mi to nechtělo přepisovat..

Najdise.cz » militie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
... nebo tato?...

Nezval Vítězslav
(26.05.1900 - 06.04.1958)

Čím to že já Manon tak šťastna jsem

Čím to že já Manon
Tak šťastna jsem
Čím to že já Manon
Se líbím všem
Co na mně lidé mají
Mě nezajímají
Jen jeden jen jeden jen jeden...
Čím to že já Manon
Si přesto všímám jich
Čím to že já Manon
Si tropím z nich ráda smích
Každý mi něco slíbí
Mně se však mně se líbí
Jen jeden jen jeden jen jeden

Čím to že já Manon
Ač je mi šestnáct let
Čím to že já Manon
Mám opustiti svět
Vždyť život trvá chvíli
Ach vždyť ten život milý
Je jeden jen jeden jen jeden...

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A co si myslíš, že jsem napsala?

Siraels » josefinka1 To je na dlouho Alespoň tu klíčovou báseň z toho znáte někdo???