Manon Lescaut - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zdechlinu, zde raději nebudu notovat. I takový Zola, který psal tvrdým naturalismem,
mě kdysi zaujal, Člověk bestie, Nana, Zabiják, a další ...

Baudelaira, bych k němu přistrčila, i když je jiná kategorie, ale styl stejný.

Najdise.cz » Siraels Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
CH. Baudelaire: Malé básně v próze

Zajímavé, ale těžce čitelné.

Kousek citace:

Věruže jsou to ty oči, jejichž plamen se propaluje soumrakem, ty úžasné a úděsné zřítelnice - poznávám je po strašlivé jejich zlomyslnosti.

Přitáhnou, podmaní si a uhranou nerozvážlivce, který se do nich zadívá. Často jsem v nich, v těch hvězdách černých, bádal, neboť si vynucují zvídavý obdiv.

hajounek » Siraels Jako ty jména mi něco říkají, ale že bych zvládla z fleku citovat... To asi těžko

Mě z literatury nejvíc z té klasiky bavili Zola, Feuchtwanger, Remarque, Hemingway a Mailer. To můžu číst dokola ale to už je na jinou diskuzi

Siraels » hajounek Ale Prokleté básníky a Beatníky si pamatuje každý. Např. "Zdechlinu" od Baudelaira nebo ukázky od Bukowskeho

hajounek » player Jé to si taky pamatuju

Kdysi jsem v začátcích na gymplu taky recitovala, ale už vůbec na nic nezvpomínám... Nedůležitý info filtruju, abych poskytla prostor nečemu co se hodí do života

player Je to dobrý.Pohádku O králi a vose jsem dokonce kdysi recitoval na gymplu.

Ta vosa byla podlá¨
ten nevděčný tvor zhrd´
ta vosa krále bodla
a král měl z toho smrt.

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jistě, jenže jsem ti jen chtěla naznačit, že já to mám trošku více rozdělené.

Ahoj

hajounek » militie Avšak už jsem říkala, že empirismus racionalismus nevyvrací

Najdise.cz » militie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Např. co jsou tyto pojmy, které se obojí odvíjí od filosofie:

Racionalismus
-filosofický směr, který chápe původ, povahu a platnost lidského poznání z rozumu (lat.ratio=rozum), rozum je aktivní, smysly přináší pouze materiál, rozum je zpracuje, vyvodí správné závěry. K tomu má rozum vrozené ideje (apriori).Pomocí nich správně poznává.

Empirismus
-filozofický směr hledající původ, platnost a povahu poznání v lidské zkušenosti. Preferuje tedy smysly a zkušenost, rozum jen materiál třídí, člověk nemá ideje, není nic v rozumu, co by dřív nebylo ve smyslech (aposteriori-po narození), člověk je čistá, nepopsaná deska.

Upřesňuji, proč stále dávám do popředí rozum.
Po filozofické stránce jde rozum, zkušenost, smysly, ruku v ruce.

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pojala jsem to trošku jinak:

Moderní vědy se omezují na to, co lze bezpečně doložit, vyzkoušet experimentem, modelovat a měřit, a co tedy platí úplně pro každého (pokud příslušné metodě rozumí). Nemohou tedy hodnotit, ptát se na smysl své činnosti ani odpovídat na prosté otázky.

Například, co je věda, co je to pravda nebo proč se nemá lhát.

Naopak od poezie a literatury se liší tím, že se musí snažit o určité pojmové vyjadřování, ale hlavně tím, že každé své tvrzení musí umět nějak obhájit, vysvětlit proč říká to, co říká.

Je to asi trošku složitější, aby se to označilo jednou větou.

hajounek » militie Empirické vědy = přírodní vědy a technika přec vychází z přírodních zákonů, jináč by to nefungovaló...

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem dala více priority - empirismu - coby do uznávání pramenů smyslových. Což k technice mi moc nesedí. Je to spíše souhrn přírodních zákonů, průmyslová produkce, apod.

Ale určitě nevyvracím, otevřenost obou studií.

Viz naše osoby.

hajounek » militie Empirické vědy snad racionalismus ni realismus (taky se sem řadím) nevyvrací

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pro mě empirizmus široký vědomostní pojem. Odjakživa pro mě lákající svou jedinečností v poznávání smyslových zkušeností.

Je to opak mého povahového realismu, racionalismu. Tímto zřejmě kompenzuji vše, co je pro mě životně nutné.

hajounek » militie Tož to já jako ryze empirický vědátor bych měla ještě větší potíž než teď, ale kouká se na to hezky, to zas jako jo

Najdise.cz » hajounek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kéž bychom se uměli bavit o lásce jen slovy básníků.

Myslím, že by byla jiná krása na světě. I ta dramata, jsou sice i v opeře krutá, slzička se vyrojí, ale život jde zase dále.
Navíc se odchází z divadla s novými, krásnými vjemy.




"Umění, které není vzrušující, je pouhé řemeslo".

hajounek Já na tom byla v divadle, s Evou Novotnou v roli Manon a móc se mi líbilo

Najdise.cz » militie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přiznej k své hanbě, že nemáš cit pro nikoho,
ty k sobě samému stále bezcitný.
Popři, že tebe jich miluje tady mnoho,
ale ty nikoho - to teď už každý ví.

Neboť tvé vražedné záští tě žene k tomu,
že strojíš bez hrůzy úklady proti sobě, že toužíš rozbořit zdi překrásného domu,
který bys měl si přát obnovit v krátké době.

Ach, změň své názory, ať změním já svou víru!
Má záští bydlet líp než láskyplný cit?

Buď jak tvá přítomnost, laskavý, plný míru,
a snaž se alespoň sám k sobě obměkčit.

Vytvoř už kvůli mě, milý, své druhé já,
ať krása ve tvých a v tobě smrt přetvá.

(Sonety, W.Shakespeare)

Krásný slunný den

Siraels » Elatka No zajímavé Já jsem si jednou kdesi dělala astrologický rozbor ve kterém mně měla "vyjet" nějaká významná osobnost s podobnými charakteristikami a naskočilo mne tam "Seifert"...a je pravda,že se mi svým způsobem ty jeho básně líbí...
Třeba tahle:

Kamením města šlapu rád,tvrdé už se mi nezdá,
každého jenom vede snad na nebi jeho hvězda.
Lesníkem také chtěl jsem být,počítat kubíky dřeva,
les křížem krážem prochodit a čekat na tetřeva.
Srnečky hlídat na louce a měřit smrky,duby,
mít sojčí pero v klobouce a znak s kančími zuby.
Po mechu bych se procházel a v zimě krmil laně,
i pro psa už jsem jméno měl- však zapomněl jsem na ně.
Co z toho dnes zbylo mi? Z těch snů šťastného lesa?
Chodím dnes také pod smrky,ale jen ve Stromovce.
Kamením města šlapu rád,tvrdé už se mi nezdá,
každého jinam vede snad na nebi jeho hvězda.

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, oni básníci, pokud jim rozumíme, mluví ze své duše, píší, co cítí, my to tak neumíme.
Proto, kdo má jasnou duši, tak jejich příběhy v básních si přivlastňuje, vkládá je ke svým pocitům.

Znám to. Všichni umělci, ať hudební, či malíři, se vyjadřují svými nástroji. A je znát, který tenor zpívá se svým duchovním nasazením, nebo to jen odzpívá, pro lidi.

Někdo chodí pravidelně do divadla, zbožňuje Pucciniho, a jeho opery, vč. dalších.

Myslím, že je nutné žít také trošku "bohémsky". Určitě nám to prospěje.

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele alek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zbožňuji básně Nezvala i Huga a nejsem ani blíženec a ani ryba. Většina těch, kdo neměli úplně nej start do života, ale dokázali vyjádřit své nejniternější hnutí perem (nebo spíš brkem), popsali pocity, které čas nezmění.

Elatka » militie No, já v tom vidím dost velkou shodu. Hodně let jsem si říkala, proč si připadám s Nezvalem tak podobná. Proč mi přijde, že ty básně, co psal, jsem psala snad sama. Každé slovo, pocity, co popisoval, sklony k sebevraždě, duševní rozpolcenost, láska k Poeovi.. Měl rád dokonce stejné věci jako já. Až snad po nějakých šesti letech, co jsem Nezvala zbožňovala jsem zjistila, že je blíženec, tak mi svitlo. :) Většina blíženců s ne uplně super startem do života jsou si duševně hodně podobní.

Najdise.cz » Elatka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto není dáno žádným znamením. Poezii, hudbu, umění, to musíš mít v krvi. Milovat ta krásná slova, jen tak je umět nazpaměť.

Je mnoho krásných věcí...např. Sonety od Shakespearea.

Pro přicházející jaro jednu od Šrámka:

DÍVKA
Včera mne cos udivilo, byly to mé ruce,
letěly mi k srdci, padly k němu prudce,

vlny dvě tam o břeh bily,
ty mne taky udivily.

Byla jsem jak rosná louka ranní,
bílý kůň se pásl na ní,

odvčíra jsem, bože, celá jiná,
rostou na mně hrozny vína.

Ráda bych se sester, ráda bych se ptala,
proč jsem jako louka rozkvétala,
proč a proč jsem....jak to jenom říci....

jsou snad muži loupežníci?

Elatka » alek To snad doma ještě ani nemám. Já si začala dávat dokopy jeho věci až když jsem otěhotněla. Dřív jsem byla tak přelétavá, že jediné, co jsem si hlídala, byl deník a víc mě nezajímalo. Ale poslední 4roky vždycky když zbyde pár korunek, tak si udělám radost. Posledně jsem si koupila Edgara Allana Poea. Tomu překládal Víťa taky několik básní. V Poeovi měl veliký idol, některé jeho sloky dokonce přebral do svých básní.

Siraels » militie Děkuji za ten přepis.