Panna a Štír jako největší a nejsoběstačnější "introverti" - Diskuze a zkušenosti

!gby » Uttami blizenci i stiri, aspon co jsem ted zjistil, maji uplne jiny pohled na svet, avsak mohou si byt v leccems vzajemne napomocni. Jelikoz blizenci vnasi do vseho jejich lehkost, rozum, a takovou tu "vseznalost" ktera z nich vyzaruje... stiri jdou do hloubky, takze blizenci ac jsou zvykli spise klouzat po tom povrchu, ale to jen proto aby toho stihli co mozna nejvice a dozvedeli se toho co mozna nejvice... stiri (kteri jsou sice take hodne zvidavi) si vyberou nejakou konkretni cast cehosi.. a jdou do hloubky a doslova ji penetruji. Takze blizenec poskytne stirovi inspiraci, duvod k premysleni, dokazi zpochybnit jeho nazory a poukazat na problemy o kterych nema ani tuseni - stir potom dokaze blizenci ukazat skutecnou tvar problemu a poukazat na hlubiny o kterych on nemel ani paru ... ja s blizenci nikdy neprisel do styku. Az tady jsem se o nich cosi dovzedel a shodou okolnosti na jinem webu mam kamaradku-geminni ktera chodi se stirem a nemuze si ten vztah vynachvalit, jelikoz oboje toto znameni potrebuje jiste... specificke faze vztahu, oba potrebuji sve soukromi a oba maji sve "vnitrni duchy" ... u blizence se to projevuje naladovosti, kdy v jeden den je to absolutni extrovert a optimista, ktery se jen smeje a nejradsi by zulibal cely svet -ale druhy den nemluvi, je zalezly, zamlkly, zahledeny do nikam a premysli... - stir to ma podobne, jeho vnitrni temnota ho cas od casu pozastavi a i kdyz muze pusobit dojmem bavice (jak uz zde bylo poznamenano) tak nekdy je pravym opakem - vyhledava samotu, chce se odcizit vsech, ktere zna, je duchem nepritomny a soustredi se jen na svuj vnitrni boj.

blizenci me zacali zajimat, .. jsem zvedavy, jestli take nejakeho potkam ve skutecnosti a dokonce si nan i sahnu

!gby » exit

jo, to jsou stiri... a jejich mysleni a vnimani.

No, ja hlavne nemohl pochopit, ze ten mesic v panne ve spojeni s tim sluncem ve stiru jeste zesiluje tu sexualitu... coz bych necekal

!gby » Namchan dovedu, ver ze dovedu

!gby » Tyna_Tynka



...

Tyna_Tynka » !gby No, pro tvou zajímavost

v Crowleyho tarotu se příznačně na kartě Smrt představující transformaci, změnu objevují její tři stádia
G.Ziegler to popisuje v knize Tarot zrcadlo duše, takto:
"Smrt - Štír, smrt a znovuzrození, zánik a obnovení; transformace: štír - had - orel; vysvobození ze starých pout; vnější změny

štír v dolní části obrazu má svůj osten připraven k bodnutí. Květy leknínu a posvátné lilie umírají v bahně, ze kterého kdysi vzešly.
Další fáze: Had, symbol transformace. Je připraven smrtelně uštknout, nastane-li správný okamžik. Jeho obětí by se mohla stát ryba, stará minulost. Teprve když oheň transformace všechno stráví a obrátí v popel, může Fénix vzlétnout.
Orel, konečné stádium transformace, rozpíná svá křídla a vzlétá."

!gby » Tyna_Tynka no jo... to je ten Hades.. to Pluto... ta smrt...


ovsem jak mi bylo dnes pripomenuto... take regenerace

Tyna_Tynka » !gby dobrá, když štíři musí mít něco extra

!gby » Tyna_Tynka Nene, fenix neni ten typ stira, ktery se boji. Fenix je ten nejsvetlejsi a nejvyspelejsi stir. Je to ten, ktery v sobe prijmul i tu temnou stranku, avsak tu jeji silu obraci ve prospech sveho okoli. Vyuziva ji jen ku prospechu ostatnich. Sem bych chtel dospet... bylo by to hezke. Ty zbyle dva druhy, to jest stir, ktery se boji sebe sama a pak ten nejhorsi - ktery je naplnen az po okraj zasti... to neni cesta k uspesnemu zivotu.

Stir v sobe tu temnotu proste ma, s tim se neda nic delat.. vse je o tom jak se k tomu postavi, zda-li ji prijme a zacne brat spise jako svoji vyhodu a nebo se ji necha pohltit.

Tyna_Tynka » !gby

!gby » Tyna_Tynka To je pravda, to byla spatna formulace.. zivot neni o potlacovani svych pocitu... jde spise o vyrovnani se s tim, uvedomit si tu silu, a spis tu energii vyuzit pro dobre ucely. Hlavni je si to uvedomit a mit snahu s tim neco delat, nenechat tu silu v sobe rust a nenechat ji ovladnout nas... to je spatne.

Tyna_Tynka » !gby ten fénix, co popisuješ, se strachy a bázní, takový může být např. i rak se svou ulitou, takže bych to neviděla úplně jednoznačně
máš pravdu, že záleží na spoustě a spoustě věcí

Tyna_Tynka » !gby potlačit snad ani ne
vše, co se potlačuje, roste a roste, až všechno zavalí

když na tebe někdo útočí, nejdi proti němu stejně, ale využij jeho vlastní energii k opačnému efektu tím, že uhneš apod., a on sám se zhroutí a jen díky sobě, přičemž tebe se ani nedotkne...
stejně tak s věcmi, cos popisoval

jirin.. » !gby vím, z čeho jsou moje problémy, ale změnit to nemůžu, to by se musel můj život obrátit celý naruby a to prostě nejde...
takže jsem ode dneška aspoň moudřejší...i když je mi to nanic...
mockrát děkuju za všechno

!gby » jirin.. Tohle ale zalezi taky na mnoha aspektech. I na vychove, genetickych predpokladech - z hlediska horoskopu take na postaveni tvych dalsich planet. Neni stir jako stir, tak jako kazdy, a to, ze nepocitujes nenavist, ale spis strach nebo menecennost je taky stranka stira i kdyz vzacnejsi. Stir je primarne budto .. "fenix" odrprosten od temnoty, s rozvinutym klidem v sobe, ktery pomaha vnest klid i do tech, ktere miluje... a nebo ta druha strana - nenavistny, nasilnicky, zly, prohnily... proste temnota, temnota, temnota, zlo... ta verze stira, kde ty nezamerene city v nem zpusobi to, ze se stahne, boji se, je smutny, zlomeny... ta se vyskytuje nejmene casto. Ale nerikam ze neexistuje. Ale tak jako o te druhe -zkazene verze, musis se poprat se svymi demony, se kterymi sice netancis dabelske tango, jako "zli stiri" kteri je v sobe podporuji a stavaji se tak jejich zbrani niceni.. ale u tebe te tyto zle predstavy spise svazuji, omezuji, nici klid, nemuzes se nadechnout a svobodne dychat, delat co bys mela... musis se jich zbavit stejne tak. Ja nevim, samoozrejme co te trapi, proc se nedokazes uklidnit a bavit se... byt akcnejsi... to je na dyl a ja si tu nechci hrat na to, ze te znam, na tveho psychoterapeuta, jen to chci prenest do te osobnejsi roviny, kdy na tvuj problem nenahlizim subjektivne, pac ani nemuzu... jen ti rikam, ze to stiri nitro te dostava jinym zpusobem, ale take to nen v poradku. Ja s nim take nejsem srovnan... ale dari se mi ho zatim drzet v relativnim klidu. Drive to bylo tezsi.. kdyz se demoni probudili, tak jsem ublizoval lidem okolo - vetsinou to odnesli opravdu ti nejblizsi, kteri se nachazeli zrovna po ruce a nemeli s tim co delat. Kdyz sem ale videl, jak to odnasi moje matka (panna) ktera jinak byla skutecne silna a sebevedoma zena, ktera me vychovavala sama a dokazala se o sebe postarat - a ze tim co ji zlomilo jsem byl ja - tak jsem se rozhodl s tim neco delat. A podarilo se mi to omezit... sice nechci tady lhat a rict, ze je ze me uz ten povestny fenix... to ne, k tomu jeste cesta daleka... ale uz se nenechavam tak casto unaset. A ty by ses zase mela vice odhodlat, poprat se s problemy, obklopit se vice lidma.. a naucit se bavit.

jirin.. » !gby s tímhle zas tak úplně nesouhlasím, protože neumím nenávidět, chybu hledám vždycky u sebe, a z toho asi plyne to malé sebevědomí, od kterého se pak odráží to ostatní
ubližovat druhým prostě neumím...

!gby » LemmOny Stir se ze vseho nejvic musi zbavit nenavisti a prijmout v sobe klid. Jedine tehdy muze vubec dojit k nejake seberealizaci ci jine charakterove "nastavbe" to stiri ego je problem. Jenze prave tohle vede k nenavisti, rozhorceni, kazde sebemensi dupnuti na ocasek (i kdyz je to mysleno v dobrem - ve snaze pomoci - podobne jako u panen) ho dokaze rozzurit, kdyz ma nekdo jiny pravdu a on pak vypada jako neznaly... ponizit stira znamena zpusobit mu neskutecnou vnitrni bolest... on pote citi bezmoc, chce se mu kricet, ale ve skutecnosti nema na koho - leda tak sam na sebe... a kdyz nastane vice takovych situaci, dochazi k te premenene, to "zlo" zahrnujici v sobe vsechny tajne sny, ktere umiraji, zahrnujici v sobe skryte nasili - verejne by se bal, nenabral by odvahu, ale skryte se z nej stava ten nejvetsi nasilnik - toto vse obsazene v tom temnem stirim nitru se dostava na povrch. Stir narusta.. sili, je si vedom svych moznosti manipulovat ostatnima.. a vyuziva toho aby ublizoval (a vybira si ty nejzranitelnejsi)...


takze nutno je v sobe potlacit tyto emoce, tu nenavist... byt vice tolerantni, a naucit se prijmout pomoc i kritiku od druhych - v neposledni rade je taky potreba povznest se nad spory. Protoze kdyz se stir do neceho takoveho dostane - vzdy se to zvrhne v neco velkeho a zleho.

jirin.. » !gby přesně řečeno

!gby » jirin.. to je ta stiri temnota v nas. A to je to, co nas trapi a s cim se musime cely zivot vyrovnavat. Takze jak uz tady bylo zmineno, muzes vypadat stastne a ostatni tomu budou verit, zes stastna, ale uvnitr tebe muze probihat neskutecne vysilujici boj. Takze to, ze nejsi bavic, ze nejsi uprimna, ze si nekde vzadu a nechces byt stredem pozornosti klidne muze mit puvod prave v tomhle. Resis problem, ale reseni v nedohlednu, trapi te to, ale vis, ze ti nikdo nemuze pomoct, proto to drzis v sobe, necekas na solidaritu druhych, stiri tohle nedelaji. Proste dal zijes svuj zivot... a pokousis se s tim vyporadat sama, po svem.

Kazdy bez ohledu na to jake je znameni ma sve problemy... jenze u stiru je to o to horsi, ze musi bojovat sami se sebou...

Ty vis sama nejlepe, co se deje... a proc se v tobe nemuze ten bavic probrat k zivotu.

jirin.. » !gby díky

!gby » jirin.. neni kazdy stir bavic v tom pravem slova smyslu ;) a urcite to neni takovy ten povrchni kejklir a komediant... stiri pestuji i jiny druh humoru, kdy dokazi pobavit spolecnost aniz by na sebe za kazdou cenu strhavali jeji pozornost. Ona se pak teda ta pozornost strhne primo na ne... ale neni to takova samoucelovost .. ;)

!gby » monfi Ja mam zase Lunu v panne... takze taky nevim, jakym zpusobem nas hodlaji popravit (upalit? , nebo obesit? nebo oboji??

!gby » LemmOny ja v sobe kousek te panny citim take. Neni az tak silna (zemsky element je nejslabsi hned po vzduchu ((potrebuju blizence nejlepe )) nicmene tu kriticnost, a obcas i ten cit pro logiku v sobe pocituju. Ale neni to tak silne. Stir ve me uplne krici a prekrici vse... .) mam v nem slunce, merkur, pluto i venusi...takze vim moc dobre, co je toto znameni zac a to co pises znam take z vlastni zkusenosti.

LemmOny » !gby I když nemám v sobě nic z panny, nemám jediné zemské zastoupení, tak věř, že v sobě jí cítím ze všech aspektů nejvíc. Jsem Kohout(rok) s Drakem v Kohoutu(měsíc a dvouhodina, něco jako ascendent). ...a proč píši zrovna o číně? V čínským horoskopu totiž kohout představuje Pannu.
Co se týče Štíra a takřka osobních zkušeností, tak tomu vděčím nejvíc asi díky mé Venuši, kterou mám ve Štíru a navíc v prvním domě i s Plutem, aby toho nebylo málo. Štír je navíc mým jediným vodním zastoupením, druhým nejpočetnějším živlem hned po vzduchu v mém horoskopu.
Takže jak tu Pannu tak i Štíra v sobě cítím víc, než by se v první chvíli u vzdušné Váhy zdálo.

ps ..básník tím chtěl říci, že to není jenom postřech

!gby » exit copak??

!gby » Namchan no, jenze nekdy pres veskerou svoji prirozenou logiku a moudrost nejsou s to to spatrit... a kdyz jim chce nekdo skrze tu jejich zaslepenost pomoci - tak si nenechaji - a maji hlavu tvrdsi nez stado ovci s berankem uprostred :)

a navic.. nikdo neni dokonaly, ai panny ;) a to se nejedna jen o ne... kolikrat by rady fusovali do zivotu jinych mnohdy dokonce i tady jsou presvedcene o sve absolutni pravde ;)

(ale neplati to pro vsechny... ale je to tam)