Přátelství mezi mužem a ženou - věčné téma - Diskuze a zkušenosti

Háňa* » player
Tak pak jedině zapsat si to do bačkorovýho seznamu

player » Háňa* Nojo , ale než se rozhoupe , abych si pak vůbec ještě vzpoměl , co jsem jí to vlastně chtěl.

Háňa* » player To jsi mi připomněl ...Včera jsem se dívala na Ženy v běhu. ... Žádný velký flák to není, ale dá se to, bylo tam pár prima dětských hlášek. Třeba když malý kluk tlumočil rodičům různé výroky svého patnáctiletého bráchy. Například "chodí s holkou, ale prej mu nechce dát. Nevím co, ale já bych teda s lakomou holkou nechodil".

Ale rozuzlení bylo pozitivní ... po čase: "Tak prý se polepšila a už není lakomá"
Tak třeba budeš mít taky štěstí a ta tvoje se polepší

fanik » Háňa* Tak pořád lepší to udržet než to neudržet

Háňa* » fanik Udržet. Pokud musí vynakládat sílu k udržení, tak snad by bylo lepší, kdyby se na to vyprdnul. Kvůli sobě, ale i kvůli partnerovi - kdo by stál o věrnost, o kterou se partner usilovně z principu nebo povinnosti snaží, potřebuje sílu, aby se udržel, musí kvůli tomu sám se sebou bojovat? Já tedy ne.

fanik » Háňa* Spíš se řeší to, jestli je jedinec schopný vůbec věrnost udržet a to po dobu vztahu, ne po dobu celého života.

Háňa* » player Já myslím, že slibovat celoživotní věrnost je falešné od každého, to nemusí být erotoman.
Můžu druhému vyjevit, jak to mám teď, co teď k němu cítím a jak teď mi s ním je.
Ale vím já, co bude ? Mohu zaručit, co budu cítit za pár let ? To přece nikdo neví, jak se co a kdo vyvine a co život přinese.

player » Háňa* Ona Tami taky není svatá. Ona se jen se mnou potřebuje občas kapku pošťouchnout.

Jo. Férovka nade vše. Sice - tady to - pokud bude jedinec eroticky zaměřen (tudíž je zcela irelevantní slibovat celoživotní věrnost , to by akorát hubu do sraček vložil) lidi upřímné poněkud znevýhodňuje : jako věta - provozuji erotiku jako zákmovou uměleckou činnost , takže ber nebo nech ležet , nicméně spoustu lidí to vzruší takže zájem je.

Sliby - chyby.

Háňa* » Korzárka Proč lidé rovnou nehlásí, že to maj jinak?

Protože neví, jak to máš ty... pokud jsi jim to ani ty rovnou nehlásila.
Takže předpokládají, že to máš stejně (správně) jako oni, jako ty předpokládáš, že oni to mají stejně (správně) jako ty.
Oba se jen mýlíte, nic jiného se neděje.
Nikdo není zrádce nebo podvodník, jen jste měli každý svá očekávání a oba falešná.

Háňa* » Korzárka To nevadí, kámen z hlavy černého kohouta funguje i na povětrné ženy

Háňa* » Korzárka Na to, co jsi napsala předtím - o tom ubližování, bolestech a sobectví.
Ne, jistě, že neva. Čteš - nečteš, to na věci nic nemění

Ale jestli chceš, radu, aby ti byl muž věrný a nelíhal s jinými,
podej mu v krmi kámen z hlavy černého kohouta

Háňa* » Korzárka No, ale k tomu přece stačí najít si toho, kdo to vnímá stejně a jede podle toho. Proč do toho tlačit někoho, kdo to má prostě jinak ? To je znásilňování.
Stejně tak, jako je znásilnění přinucení někoho ke styku, úplně stejné znásilnění je nucení k věrnosti, pokud to není dotyčnému vlastní a nestojí o to.
Že se někdo cítí zraněný tím, že smýšlím jinak, než on, za to nenesu odpovědnost já. Někoho může zraňovat třeba to, že jsem si ho mezi nápadníky nevybrala - a co jako, mám se za něj povinně provdat jen proto, aby se necítil zraněný, jinak jsem sobec ? To by bylo absurdní, ne ?
Nejsem pro nějaké nalhávání, slibování věrnosti, když vím, že to tak nemám, to je cílený podvod, ale pokud jsou lidé schopni jednat narovinu a předem si věci vyjasní, nemá proč kdo být zraněný - ber nebo nech být. A pokud bereš s tím, že se to možná někdy změní, že ty ho změníš, je to tvůj sebeklam, tvoje planá naděje, tvůj výrobek, tvoje faleš. Ten druhý s tím nemá nic společného, takže svoje zranění nemáš co házet na něho - to ty sama sis zadělala na zranění, když sis stavěla vzdušné zámky.

Háňa* » Prairie Inspirovala jsi mě. Celé odpoledne jsem strávila ve zdejším "archivu" - od roku 2009 jsem pročetla kdeco .... Byla jsem v jiném světě

Ikdyž, tady je to dneska taky takové trochu v podobném duchu

Háňa* » Krok Klid, kdyby fungoval, pravděpodobně by tě jiné ženy vůbec nezajímaly - tedy natolik, aby ses "spustil".
Vyvinit, to je slovo
Spousta lidí, tzv. hledačů, ať už žen nebo mužů, skáče ze vztahu do vztahu - stále něco hledají někde, asi naplnění, .. a nikdy to nenajdou. Proč ? Protože naplnit se musí každý sám. A pak teprve, když se potkají dva naplnění, začne to být pěkné, začne to být ono - už to není o závislosti, strachu zůstat sám, chtění, lpění, o musech, o nutnosti budovat vztah, vyrábět kompromisy, držení někoho za nohu, .... Prostě si jen tak spolu plují, protože (a dokud) je to spolu baví. Dělají si vzájemně společnost, ne nevolníky.

Nabi* » Háňa* Jo, to souhlasím

Háňa* » Nabi* Ano, každý má svoji logiku .
Tady je to celkem jedno, o nic nejde, jen si lidi někdy nerozumí, ale většinou jim to až tak nevadí. Horší je, když se právě dva s rozdílnou logikou sejdou ve vztahu. To je potom kalamita a dějí se věci vždycky pro jednoho nelogické. Dvě logiky znamenají, že se nic nedá objektivně vyhodnotit, posoudit, dobrat se něčeho logického pro oba - z toho jsou právě ty potíže - každý prosazuje tu svoji a nutí ji i druhému. Ale ten má svoji, takže ... prekérka

Krok » Háňa* Já nechci moc reagovat na někoho konkrétního, aby se neurazil. Takže to není na Vás konkrétně, paní Háňo, ale spíše k té diskuzi, která se tu rozvinula.

Naprosto souhlasím s tím, co zde paní Háňa napsala. Odejít, protože mi něco nevyhovuje. To je právo každého. Dokonce není ani povinen se snažit o nějakou nápravu. A ani se za to nemusí nikomu zodpovídat.
Jen lidé většinou odchází až v okamžiku, kdy se zamilují do někoho jiného. Neodejdou dříve, kdy to bylo (dle jejich pozdějšího tvrzení) neúnosné. Pak by bylo lépe, kdyby alespoň mlčeli. Přeplují ze vztahu do vztahu. Bez pauzy. Sami neřešili problém, když měli (třebas odchodem), ale svými tvrzeními hází vinu na druhého (sebe snaží očistit).

Prosím, neberte to, že někoho chci soudit. Popisuji svoji zkušenost. A to z pozice toho, kdo odešel, když se zamiloval. Takže sám mám máslo na hlavě, ale jsem si toho vědom a nebudu zde tvrdit, že bývalá žena se chovala nesnesitelně. Je mi líto, že jsem jí ublížil. Dokonce jsem věděl, že jí ublížím. Kdyby se neobjevila jiná (se kterou jsem stejně nezůstal), tak jsem neodešel. Alespoň tenkrát ne. Ale snažit se z tohoto vyvinit tím, že budu tvrdit, jak ten vztah nefungoval? Kdyby nefungoval, kdyby byly marné pokusy něco dělat, odešel bych sám již dříve. Tedy normální člověk by to tak udělat měl, tedy myslím, můj názor.. (Mluvím o vztazích bezdětných, s dětmi je to komplikovanější.)

Nabi* » Háňa* No jo no, každý má svou logiku, že

Háňa* » Nabi* Ne, není to mustr, jen logika. Vztah, když mluvíme o partnerském vztahu, je množina dvou (většinou) lidí, kteří spolu jsou proto, že cítí spolu nějakou souVZTAžnost, souvislost. Pokud ji jeden nebo oba necítí, může "TO FUNGOVAT", mohou se domluvit, nastavit si pravidla, udělat kompromisy, ale to už je smlouva, dohoda, pakt, ne vztah. Ano, je spousta "partnerství", která fungují na této bázi roky, mají k tomu různé důvody a jsou spokojeni, že si "vybudovali vztah". Proč ne, každý si buduje své, jak umí a jak mu vyhovuje - ale i na to musí být dva, kteří to tak chtějí.

Nabi* » Háňa* Na to není mustr... jak jsem psala výš.
On ještě nefunkční vůbec nemusí být.

Háňa* » Nabi* Vždyť je to jednoduché - vztah je nefunkční, když minimálně jeden se v něm necítí dobře a chce pryč.
Z jakého důvodu, to je nepodstatné a už vůbec je nepodstatné, kdo "za to může" - prostě to tak je. Třeba za to nemůže nikdo, nikdo nic zlého neudělal, ale to přece člověk cítí, kde se mu dobře dýchá a kde ne, k tomu nepotřebuje racionální důvody.

Nabi* » Háňa* A ty máš pocit, že to soudím?
Pojmenovala jsem pouze určitý druh chování (viz útěk), nepaušalizuju, protože to fakt nemám ráda

Háňa* » Nabi* Je v pořádku, když člověk odkudkoli, kde mu není dobře, odejde. Nikdo tady není pasován na mučedníka, který má povinnost uměle udržovat a lepit, co nedrží při sobě.
Pokud mu není dobře a odejde, proč tomu říkat útěk, je to jen obyčejný odchod.
A nikdo ho nemá co soudit, hodnotit, jestli mu nebylo dobře hodně nebo málo, jestli už "to bylo" na odchod nebo ne - zjevně bylo, když odešel. Je to jeho život a jen on má kompetenci a právo rozhodovat, jak, kde a s kým ho chce žít.

Sosna zvlčelý » Háňa* Zkušenosti jsou vlastní , ale jsem přesvědčen, že ne každý píše na základě zkušeností.

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Prairie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je velká pravda. Díky :)