Palachův týden - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Sky Ano, to jsou jen první 2 odstavce rozhovor pokračuje a je velmi zajímavý rozvíjí se. Vyšel v pátečních HN v příloze. Scan přepošlu.

Bosch » polednice Ano i takhle se dělá historie přestože někteří chápou a jiní nechápou.
To už jsou ty cesty lidské.

polednice » Bosch Už jsem se k tomu nechtěla vracet, ač máme Merkury v trigonu, názory máme hodně odlišné.ani Pan Šípek mě "nebere".
Otevřené gesto, tomu nerozumím, nepochopitelné,vzhledem k stávající situaci skutečně nepochopitelné, o půl roku později by bylo pochopitelnejsi, i když nejsem pro tento způsob odporu. Co je na" nepochopitelnosti"dobrého, také nechápu.

"prestanme ho analyzovat, ať neztratí sílu". To je přesné, se vším respektem k J. P. je to příklad toho, jak se "dělá" historie.

Bosch » polednice Ahoj,
tohle je dost zajímavý článek od zajímavého člověka.
Doporučuju. V té době studoval karlovku.

Palachovo gesto je otevřené, nepochopitelné a je to dobře. Nemělo by se proměnit v plané řeči, říká psycholog Jiří Šípek
"Přestaňme ho analyzovat, ať neztratí sílu,"

https://ego.ihned.cz/c1-66435430-pa…

Bosch » polednice Termín normalizace pochází z Moskevského protokolu, podepsaného 27. srpna 1968. Palach se upálil půl roku po nástupu normalizace kterou je jasné že on nezastavil ale symbolem se stal a když mluvíme o symbolech jejich vliv je nadčasový. Možná dojde svého naplnění až v budoucnosti a jeho význam budou více vnímat až generace po nás.
Nesmíš ten průběh zase brát úplně doslova každý jistě prožíval události trochu nebo úplně jinak. Socialismus s "husí kůží" přišel až po palachovi. A husáka má dodnes mnoho lidí rádo. Existuje mnoho různých výkladů dějin. Pochybuju že bychom se shodli na úplně stejném už z titulu rozdílného druhu vnímání. Důležité je jaké bylo napětí prostoru, pro mně. Normalizace dokonala dílo zkázy na duši národa. Jsme možná v horším srabu než r68 protože už není na koho se vymlouvat, teda kromě slaboduchých výmluv na soroše a brusel. Padla opona, padly masky. Což je dobře i špatně. Záleží jaký výklad a jaké stránky věci si zvolíš. To už jsou 4 různé základní varianty. A mezi nimi celá škála možných "realit".
Od ultralevice po ultrapravici které se k sobě docela nebezpečně blíží.
Nejbizarnějším prvkem je asi vřelá spolupráce komunistů s miliardáři, s úhlavním třídním nepřítelem, kapitalistou. Kdyby to Palach tehdy tušil..ale to nevíš jak se bude budoucnost vyvíjet. I když, už oni chtěli socialismus s lidskou tváří což znamená nechat soudruhy a obchodovat se západem. To samé co máme dnes. Palach tedy dosáhl svého. (Obrazněééé)

polednice » Bosch Ano, smrt je vždycky šok. Ale pro nás byla nepochopitelná, jak jsem se ti zřejmě ne zcela jasně snažila říct, protože v té době spousta lidí nerezignovala, propana, pujc si noviny časopisy z ledna 69, copak by se mohlo psát o Palachovi i tak, jak se psalo? Přečti si jeho požadavky, které měly být splněny do 5 dnů... Já už o tom nechci dál mluvit, je to často mizerie, když jsi u událostí hodně blízko a pak se po letech dozvidas, jak to prý bylo..
Ale ty uvažujes zcela ahistoricky, viz pád železné opony. Vždyť jsme byli předposledním státem, kde se moc předávala..

Bosch » polednice To že šlo o tragédii je jasné. A smrt je vždycky šok. Ale vyjádření bezvýchodiskové situace ze zmaru a ta absolutní reakce se srozumitelnou stala protože na ten čin reagovala veřejnost. Nevnucuju ti tu myšlenku ale tam kdesi v nenávratnu zažehl Palach to světlo. Ovšem to neplatí pro všechny. V tom se s Tebou nepřu. Pro mně bezesporu ano i pro mnoho dalších.

polednice » Bosch "tenkrát v té době mi přijde jeho čin srozumitelný".
Tenkrát, v té době jsem dělala v redakci nedaleko Václavského náměstí. Leden 1969, to jsme se rvali ze všech sil ne o zachování dosavadní lajny časopisu, ale už o každý materiál, článek, větu. Nebyla to doba o nic klidnější, než 68rok. Chápu, že ne všude.
Ale z našeho hlediska byl ten čin nepochopitelný, zaskočil nás.
Samozřejmě, tiskli jsme články o Palachovi. Mluvili jsme s jeho spolužáky, přítelkyní, rodinou.
Nechci se o podrobnostech rozepisovat, ale z mého tehdejšího pohledu to byla tragédie, která nemohla tenkrát na situaci nic změnit.

Bosch » Znovuzrozená To je možné ale to bych sem teď netahal horoskopem palacha jsem se zabýval loni je to někde v mých starých diskusích pro zájemce k nahlédnutí.
Vlákno Palachův týden je připomínka v kontextu kolektivity doby. Palach je zde míněn spíše jako symbol. Jeho osobní radix zde nepředstavuje žádnou anebo zcela zanedbatelnou roli. Protože o něj nešlo, šlo o národ. Palachův týden nebyl o palachovi ale o kolektivní myšlence kterou zažehl.
Jde o to pochopit dění a atmosféru doby v kontextu ideí o svobodě.

Bosch » Muhahahe To je pravda. I proto považuju dnešní režim za mnohem lepší na rozdíl od nostalgiků a různých neomarxistů.
Dneska by takový čin vyvolal otázku o duševním zdraví. O to se snaží i dnes někteří. Ale v kontextu doby a atmosféry byli tito 3 lidé duševně v pořádku. Možná právě daleko více než jejich okolí.
Tenhle doku je zatím nejlepší.
https://www.ceskatelevize.cz/porady…

Bosch » josefí23 V kontemplaci se mluví o oblasti kvalit.
Porovnáváme kvalitu A, B a C.
Uvedení představují kvalitu A.
Každý z nich byl samozřejmě originál svého druhu.
Takže ano hrušky s jabkama ale každý ve své třídě.
V kontemplaci, anebo taky meditaci nejde totiž o porovnávání objektivních faktorů. Zde se subjektivní vnímatelné faktory zabarvené kvalitou kultivují v duchu k prvotnímu zdroji.
Nejde tedy o kvantitu, ale o kvalitu. Milá paní.

Bosch » Muhahahe To možná taky. Ale to sem nepatří.

Znovuzrozená Zajímavý je jeho radix, několikanásobný Lev s kvadrátem Pluta (a přidružených planet Slunce, Merkura i Saturna) na Cheiron ve štíru - sebezničení před "publikem ":

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tu sa buď porovnávajú, alebo premiešavajú hrušky s jablkami...

Bosch » caro Evžen Plocek, o něm jsem donedávna vůbec nevěděl.
Komunista, ale..
Jen málokdo ví, že tragické gesto Jana Palacha následoval začátkem dubna 1969 i jihlavský občan Evžen Plocek. Jaký smysl měl jeho čin tehdy a jaké poselství v něm čteme dnes? Dokumentární pátrání režiséra Martina Řezníčka
https://www.ceskatelevize.cz/porady…

Bosch » josefí23 Ano Palach je bezesporu jedním z nejlepších kontemplačních objektů podobně jako Jan Hus, Ježíš, Jan Zajíc, všechny spojuje transcendentní téma oběti. Čistého nicneočekávání protože smrt je definitivní vzdání se, ztráta všeho osobního.

caro

Bosch » aktigram Ale o tom já s tebou nehodlám diskutovat o tom tohle vlákno není. Spíše jde zde o sdílení náhledů na dobu a události z kolektivní perspektivy. Né z osobního odporu vůči sebeupálení. Že s jeho činem nesouhlasíš jsme už slyšeli. A není třeba to zde dookola opakovat a přesvědčovat. Díky za respektování.

Bosch » josefí23 Dobře už jste vyjádřila svůj názor a myslím že ostatní Vás pochopili.
Tahle diskuse nemá nikoho přesvědčovat, pokud to tak vnímáte pak to vnímáte špatně a je zbytečné neustále opakovat jak bylo Palachovo rozhodnutí marné.
Tahle diskuse je připomínkou na čin a dobu který je součástí našich (českých) dějin.
Proto prosím respektujte že si tady připomínáme ony události pietně v určitém meditativním duchu a nikoli v konfrontacích názorů lidí kteří se cítí Palachovým činem pobouřeni.
Pro chválu hrdinů co "museli" v dnešní době materiálního blahobytu a osobních svobod odejít za prací do anglie si založte laskavě vlastní vlákno. Děkuji.

Bosch » endymion Live free or die. Death is not the worst of evils.

aktigram » Bosch Mýliš sa takéto akože sebaobetovanie je hlavne o inom.

Bosch » silentium To jsem rád že jsou i dnes lidé kteří chápou.
Myslel jsem že ta diskuse bude pietou za Palacha. Ale málokdo už rozumí věcem které se netýkají jen jeho bezprostředního okolí.
Tak si někdy říkám že ta opona padla příliš brzy a příliš snadno. Bez větších zásluh, a ty zásluhy co byly snažíme se co nejdříve zapomenout aby nám nepřipomínaly naše špatné svědomí.
Ale ještě je naštěstí dost těch co úplně nepropadli ovárovému konzumu.

Bosch » josefí23 Já si nemyslím že Palachův čin je komukoli doopravdy lhostejný i když si svůj život překryje malými lidskými starostmi o svoje osobní blaho.
Mluvíte o dětech odešlých do anglicka a rakouska kde musí chudáci pracovat a rodičové je ani nevidí..
Tak proč tito vaši "hrdinové" neuchopí vládu věcí svých do svých rukou a nezačnou přetvářet život tam kde bydlí k lepšímu tak aby byl jejich život snesitelný? A nemuseli odcházet "za lepším" za dolary librami a šilinky aniž by udělali něco pro zlepšení situace doma? To má být to Vaše hrdinství? Já mám pro to jiné pojmenování. Zaprodanost a zbabělost. Raději polezou jiným do zadku než by se popasovali s domácí situací. Neořou svoje pole nesejí a nevláčí. Prodávají se jiným. A pak si ještě stěžují.
Ale co je úplně zbytečné, porovnávat tehdejší situaci s dnešním mentálem současného člověka. Což ukazuje na Vaše celkové nepochopení významu odkazu Palacha. Neumíte si uvědomit souvislost doby. Takže Vám podstatné zcela uniká.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Život je najväčší dar, aký človek dostal. Považujem to za hriech, ak človek spácha samovraždu alebo zoberie život inému človeku. To, že sa Palach upálil, je znakom zúfalstva a bezmocnosti, a nemalo to zmysel, nesplnilo to žiaden účel, lebo nič tým nevyriešil. Iba spôsobil svojim blízkym smútok a ešte väčšie utrpenie.

Real Hero Wesley Autry in NYC subway: " I did what Anyone could do and what Everyone OUGHT to do."

Bosch » aktigram To není povinné. Asi u něj převládlo v daný moment kolektivní svědomí nad osobním zájmem.