Vládce (dispozitor) - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak ti to vyznívá, to je tvůj boj, s tím já nesvedu vůbec nic...

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Klid, mladý muži! Jsem psala, že pracuji stejným způsobem, jako ty. Jen jsem konstatovala, jak s tím někteří pracují. Jen je za to nedémonizuji, když dokáží dojít správným výsledkům.
Nedávno jsem tu pár hezkých a pravdivých vět, už nevím kde, tak si s dovolením vypůjčím (snad moc nezkomolím): Důležitý pro člověka, jenž se ptá, je výsledek! Hodnotí přínos, který pro něj astrologie má, jak kvalitní odpovědi mu dá. Ne způsob, jak k odpovědím astrolog došel.
Laickou veřejnost nezajímají hádky o to, čí metoda je lepší. Chtějí odpovědi na otázky. Tak jim je dejte vy, co to umíte (astrologii). Aby byly fakt průkazné! (Ach to slovíčkaření, co?) Ale věřte, že vzájemným napadáním, osočováním a hádáním se takto na očích důvěru v astrologii (astrology) jen snižujete (to neříkám adresně k tobě, tady těch sporů, praní špinavého prádla na veřejnosti, i osočení už bylo v minulosti více, to patří jim). Jestliže astrolog má m.j. být dobrým (nebo alespoň obstojným) psychologem, tak by mohl zůstat více nad věcí.

Přestože jsme na foru "astrologie", povšiml jsi si, že to tu není určeno jenom pro astrology 1. kategorie (jak web, tak toto forum)? Beru, že ti záleží na astrologii a její kvalitě, ale přesto si myslím, že se to dalo říct i jinak, nepovýšeně (tak mi to vyznívá), nebo sám odejít na stránky jen pro "vyvolené"! A posílání na "ezoduchopičostránky" si nechat někam do 5. cenové...

Orfanikus » Iteza Já jsem přesvědčen,že skutečná astrologie,si ví rady s mnohými jevy,
o čem veřejnost nemá ani tuchy,
třeba doporučuji k tématu Hitler přečíst Benson Bobrick : Nebe a osud,
Astrologie v dějinách,
tam A.H. ve výkladu,podle zásad moderny jako upovídaný snílek,stejně tam výklad
A.H.podle zásad tradice - nezvladatelný agresor.

Nebo zajímavé přečíst Clarkovou : Posvátná tradice ve starém Egyptě (vyd.Volvox G. 2016),jak byla ochraňována astrologie ve starých kulturách
před rozmělňováním.

thééé » Iteza

Bosch » Iteza nj, čím více víme, tím více musíme uznat že toho ještě pořád víme mnohem méně než jsme věděli předtím
kladou se stále nové otázky
a o tom moderní astrologie by v nemalém měřítku měla i být
nedávat odpovědi ale učit myslet si je najít sám anebo žit i v té nejistotě a opírat se více o svůj střed v sobě
učit žit v té nové realitě která je se svými záhadami mnohem více blíže mystériu než pocit že vím znám a více už nepotřebuji umět neboť dogma mi poskytlo kompletní stravu
lidé mají bohužel i tu schopnost vybudovat kolem sebe klec ze skálopevných přesvědčení že znají a pak jsou nespokojení když v té klece prožívají pocit osamění
tak to je pak blbý a hořký pocit dávající zavinu všem co si troufli si jen tak svobodomyslně pochybovat

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je docela dobře možné, že někteří astrologové opravdu starou astrologii vyhazují jako nepotřebnou. Stejně tak jsou ale astrologové, kteří na ní přísahají jako na Bibli a hrozí se toho, když je pozměněno byť jen písmenko. Ani jeden přístup se mi nezamlouvá.
Osobně si myslím, že ze staré astrologie je dobré si něco vzít, ale taky je dobré to jaksi upgradovat pro současnou dobu, rozvinout, navazovat na to. Není dobré to brát jako nedotknutelnou modlu. Je to jako s tím podobenstvím o hřivnách. Někdo je rozfofruje, někdo je zakope a hlídá jako oko v hlavě...a někdo je rozmnoží.
Já třeba vyznávám názor, že neexistuje stará a nová astrologie. Astrologie je jen jedna. Samozřejmě má ale různé formy, tak jak se lidské vědomí vyvíjí a jak klade důraz na jiné a jiné věci. Dnes je astrologie zaměřená víc, než kdy jindy psychicky, protože lidi už nezajímá tolik co přesně se děje, ale především pak proč se to děje. Současný člověk je mnohem víc introspektivní, vnímá větší souvislosti mezi tím, co se odehrává ve vnějším světě, ale stejně tak si uvědomuje to, že existuje také něco jako vnitřní svět, který je v jistých ohledech stejně tak velký a dosud nepříliš probádaný. Tradiční astrologie. neboli astrologie minulosti, si podle mě už nemůže vědět moc rady s fenomény jako Hitler, Stalin, kolektivní hnutí, masové pohromy atd., zatímco astrologie moderní, respektive astrologie současnosti si je vědoma, že všechny tyto fenomény vznikají hluboko v lidském nevědomí a projevují se na kolektivní rovině. Bohužel i bohudík pro nás, se ukazuje, že s těmito fenomény už se nedá pracovat racionálně, klasicky, rozumově, ale že je potřeba nalézt nějaké nové přístupy. Něco jemně nakousl Freud a rozvinul Jung, ale podle mě jsme stále jen na samém začátku. Tam, kde tradice zkoumá onen ledovec, který ční nad hladinu (vědomí), tam se moderna noří hlouběji a poznává, že ledovec pod hladinou je asi tak desetkrát větší.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, dnešní člověk je opravdu naprosto zásadně jiný, než člověk ve středověku. To, jak moc je jiný, se dá říci třeba pouhými třemi slovy: Uran, Neptun a Pluto. Já osobně, ať nežeru, přidám ještě Lilith a Chiron. Což ale vy jako retroklasik přece neuznáváte...tudíž se není o čem bavit.

Orfanikus » Iteza Moderní medicína se stala moderní v souvislosti s pokrokem v materiálních oborech -chemii,elektrotechnice (diagn.přístroje), moderní astrologie bere za svůj základnovodobé definování psychických funkcí,

ovšem konstrukce,že dnešní člověk je duševně zásadně jiný,jako člověk v Egyptě,Řecku,nebo středověku,je jen konstrukcí některých otců moderní astrologie.

Zásadně jiný do takové míry,že staré astrologické postupy na něho neplatí?

Můžete mi prosím napsat,která sociologická,psychologická škola,nebo zda,ve kterém jiném oboru,který zkoumá vztah jedince k okolí a společnosti existuje směr,který fundovaně dokládá,že starověký člověk měl absolutně jiné vnímání světa,než člověk moderní ?

Velmi by mně to zajímalo.
Je to přece názor,který zastáváte.

Moderní astrologie,se tak nemoudře ustřihla od svých
kořenů.

Copak třeba v moderním výtvarném umění,nebo v moderní hudbě
zpochybńuje někdo důležitost vliv starých mistrů.
Moderna jsou jen variace na stará osvědčená kompoziční témata.
----------------
Pokračuji v diskusi ,jen z toho důvodu,že odpovídate značně nelogicky,
což by nasvědčovalo,že v pojmech o kterých mluvíte nemáte vůbec jasno.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já nějak nerozlišuju, jestli je astrologie taková nebo maková, psychologická nebo tradiční, to ať si řeší někdo, kdo si to potřebuje všechno zařadit do škatulek. Já toho dost zkoumám, sleduju, myslím, že docela nepředpojatě, a držím se toho, co funguje, nemíchám do toho filosofii ani víru. Nepochybuji, že v helénské a archaické astrologii se dají najít zajímavé věci, stejně tak jako nepochybuji, že v něčem je lepší léčení bylinami, pouštění žilou atd. Zásadní léčbu ale nechávám na moderní medicíně, a s moderní astrologií to mám taky tak...

Orfanikus » Iteza Nebudu v té debatě dál pokračovat,z mého pohledu to nemá smysl.
Tady tuto argumentaci o moderním člověku s pokročilejšími duševnímí funkcemi,projevy jsem už slýchal často před dvaceti léty,když jsem docházel
do škol moderní astrologie.

Moderní astrologie mně však nijak neuspokojovala,
Tak jsem jí zanechal a dělám tradici.

Každopádně Vám přeji hodně zdaru,dobrodružství a zážitků s moderní astrologíí.

Orf.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem člověk žijící v 21.století. Kdybych ale žil ve středověku, určitě bych bezesporu helénskou astrologii používal.

Orfanikus » Muhahahe v systému celých důmů dekany i hranice zůstávají " beze změny"

Orfanikus » Iteza Jste jednoduše přívržencem moderní astrologie.
Já se zajímám o astrologii helénskou a astrologii starých arabů a středověkou.
Máme jiná východiska,jiné postupy a pak logicky,kdy každý máme jiné závěry.

Jak intenzivně vnímáme životní oblasti podle velikosti
obloukové délky domů,to je myslím prvek hlavně moderní astrologie.

Jsem toho názoru,že je tady svobodný prostor pro všechny druhy astrologie,
nemusí nutně docházet ke konfrontacím.

Já tady často čtu z mého pohledu velmí často rady tazatelům, které vychází ze zcela nesmyslných predikčních horoskopů,sestrojených poradci z pozice moderní astrologie a MLČIM ,prostě nekomentuji to i když diletantismus z toho bučí do nejvyššího nebe.¨
Ovšem lituji ty příjemce těchto rad,pokud to v dobré víře přijmou a řídí se tím.

Systém celých domů,který je podle Vás archaický nesmysl,používal výkvět
astrologů helénského světa,staří arabové a objevuje se i ve středověku.

Zeptal bych se a vy jste kdo ?,že tyto vážené muže a jejich postupy znevažujete.
Já bych se do astrologie K.G.Junga,takto nenavážel.

Orf.

Bosch » Muhahahe dekany zůstávají ve znameních a celé se to zjednodušuje
já jsem zastáncem zjednodušovacích metod
kdysi to měli jednodušší a asi dávali i plausibilnější výsledky
dneska se rozplizáváme ve složitostech a nechápeme základy
ty jsou třeba světla a jejich fáze a pak živly
až pak to ostatní..nějaká eris je fajn ale jako bohyně sváru vyvolává svým objevem bitky a napětí no pokud z toho něco vykrystalizuje budiž ale jsem v téhle věci skeptický
stará astrologie vyvěrala ze znalostí hermetismu a ta stojí na znalosti vlastností živlů, jejich pozorování v běžném životě
a to je meditativní zkušenost a tu můžeme provádět třeba ráno při cestě do práce autobusem
dekany teda zůstávají
osobně jsem si zvykl na systém západní tropický a soustředím se na subjekt a z něj vyplývající souvislosti které pak skládám v kontext v co možná nejvíce holistickém pojetí kde astrologie tvoří jen poměrnou část
myslím si že člověka je zapotřebí znát a pak určovat z něčeho něco, jinak vaříme z vody a výsledek je často nepřesný až nesmyslný
čím více okrajových podmínek tím lepší závěr jako v metodě MKP
je však lepší když k tomu závěru dospěje i subjekt a to bez manipulace zvnějšku
pak za to lze vzít i odměnu beze studu z čehož vyplývá že být astrologem vyžaduje zcela výjimečného génia

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
U systému co dům to znamení ale úplně odpadá například rozdělení na dekany. Můj ascendent je například v 3. dekanu Raka a pak mam tři planety ve Lvu, který jsou ale podle Regiomontana pořád v prvním domě. Jestli teda to Lví stéllium má vliv na osobnost nebo na věci druhýho domu je podle mě podstatnej rozdíl. Další věc je, že takhle defakto "zaokrouhlíš" všechny horoskopy v časový výseči cca tří hodin (cca čas východu znamení) do jednoho horoskopu, ale přece například začátek Ryb by měl dělat trochu něco jinýho než konec Ryb.

Bosch » Iteza nojo ale když vidíme co vidět chceme pak fungují průkazně i ezoduchopičovinky
do relativně nedávna fungovala astrologie na principu v jakém znamení je asc stojí i první dům další znamení 2.dům atd..a po staletí to dobře fungovalo
nevidím důvod proč by to všechno mělo být náhle špatně
znali jen 5 planet a taky s tím žili neméně dobře
a systém kde asc je střed domu je taky docela oprávněný když přijmeme jeho logiku
siderický systém má taky svoji logiku a máme asc zase někde úplně jinde
já bych zaběhnuté systémy neznevažoval vše co funguje a padají z toho výsledky je správné..proč ne?
ty informace se dají tahat třeba i z kávové sedliny..když to umíš

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co to znamení uzavřený celý v domě a dům ve znamení dělaj?

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Planeta na AS vychází na obzor a na MC kulminuje...tak to prostě je. Nějaký pseudokonstrukce jakože to jsou vlastně prostředky domů, nebo nedej bože jen nějaké nepodstatné body, je naprostým základním nepochopením principů astrologie. Ještě jednou a pro blbé: Ascendent je hrot prvního domu a MC hrot desátého. Tečka. Tady není o čem. Jestli věříte v něco jiného, pak nepište na astrologické fórum, ale běžte někam na nějaký jiný ezoduchopičostránky.
Výsledky jsou velmi zajímavé u kdečeho. Lidská schopnost projekce je poměrně rozsáhlá...i nesmysly jako Transpluto, Proserpina, Vulkán nebo Nibiru docela úžasně fungují. Zkuste to! Protože vidíme, co vidět chceme. Obzvlášť my astrologové. Osobně ale dávám raději přednost tomu, když nejsou výsledky zajímavé, ale průkazné.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já sice pracuji s domy jako Ty, ale myslím, že ASC a MC (potažmo ostatní hroty domů) ve zmiňovaném systému domů vypadnout nemusí, jen to nebudou počátky a konce domů, ale právě důležité body horoskopu, podle nichž určíme vládce. Vyzkoušela jsem a výsledky byly velmi zajímavé.

Orfanikus » Iteza Já vás nijak o "své pravdě" nepřesvědčuji a je příjemné když nepřesvědčují i ostatní mne o té své.Poměrně dlouhou dobu se tady propaguje myšlenka,že vedle sebe zde můžou existovat příznivci tradiční astrologie i moderní astrologie,samozřejmě,že si neporozumí,ale to je každému jasné.

Řešení je ,že modernista bude mluvit o svých věcech s modernistou
a tradiční s tradičním,je to jednoduché.

Přeji vám hodně zážitků s vaší astrologií.

Orf.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jenže odpadá i Ascendent a MC jakožto důležité body horoskopu. A systémy domů, které nerespektují dvě hlavní osy horoskopu, jsou prostě archaický nesmysl. Ano, ve středověku se nejspíš osy nepoužívaly, ale ve středověku jsme si o nějaké rozvinuté individualitě nebo o vědomí podle Junga mohli nechat zdát...

Každý nejlépe zná, co a jak se mu v životě děje a jaký to má astrologický předobraz. Mně osobně třeba fungují nejlépe a nejspolehlivěji domy Topocentrické. A že jsem jich fakt důkladně vyzkoušel! To, že někdy jsou domy velké a někdy malé, je taky celkem normální, každou životní oblast vnímáme jinak důležitě a intenzivně. Co fakt funguje, a co bych chtěl zdůraznit, je znamení uzavřené v domě či dům uzavřený ve znamení. Kdo tomu aspoň trochu rozumí, ten ví, co to může dělat.

Martin_B_D » Muhahahe Je to pôvodný systém, ktorý sa používal do 7. storočia.
Funguje jednoducho. Znamenie v ktorom je ASC je celé prvý dom, druhé znamenie za týmto znamením je celé druhý dom. Znamenia sú teda domy. Nie sú tam žiadne hroty domov. Takže ak je napríklad ASC v Rakovi, tak Rak je prvý dom, Lev je druhý dom, Panna je tretí dom, ...
Tento systém používa aj indická astrológia, hoci oni majú znamenia posunuté, takže to vychádza trochu ináč, ale princíp je ten istý.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ok, dík za info.

Orfanikus » Muhahahe Zmiňovaný systém celých domů = celé zn.Raka = 1.dům,celé zn.Lva = 2.dům,atd. je velmi zajímavý,hodně pravdivý pohled na zrozence a odpadá dilema,jaký
druh domů,když u některých typů jsou značné rozdíly ve velikostech d.

Pokud se podívate do svých předikčních horoskopů,z běhu vašeho života poznáte,jestli planety,na které se ptáte " hrají" za druhý dům.
Na tuto otázku si můžete odpovědět nejlépe sám, vy znáte nejlépe události
ze svého života.